Fireside Chat

Mar 8, 2022

Hjärtligt välkomna till Flat Capital webcast. Med mig har jag VD Hanna Wachtmeister och Sebastian Siemiatkowski. Kul att träffa er. [Foreign language] [Foreign language] Kan ju börja med att berätta för er som tittar att ni kan ställa frågor live. Passa på och börja med det redan nu och ni ser vart ni ställer era frågor under själva sändningen. Det är mycket som händer i världen nu. Det är lite oroligt och tragiskt får man väl ändå lov att säga. Hanna, märker ni av det här på något sätt? </Foreign language] På personligt plan så absolut. Jag tror egentligen att alla, eller de flesta man pratar med ju, alla är väl påverkade på ett eller annat sätt. Det är klart, på ett personligt plan så är man påverkad och lite svårare att fokusera. Men vårt bolag, alltså Flat och våra portföljbolag, är väl i sig inte direkt påverkade även om det finns naturligtvis indirekta effekter. Sebastian, det är många som tittar som känner till er sedan innan, men det är också många som tittar som kanske får höra ert bolagsnamn för första gången. Kan du inte berätta lite, vad var det som lockade med att sätta Flat Capital på börsen och vad är visionen härifrån? [/Foreign language] [Foreign language] Absolut. Nej men egentligen så var det väl så att vi när jag började ju med att starta Klarna när jag var 23 och det har ju haft en ganska positiv utveckling över åren. Då efter ett tag när man hade den utvecklingen så blev man tillfrågad om att vara affärsängel, investera i andra grejer och stötta andra entreprenörer. Initialt så tyckte jag att det var ganska roligt. Det gjorde jag egentligen tillsammans med min fru Nina i stor utsträckning. Tittade vi på lite bolag, stoppade in lite pengar här och där. Upptäckte vi ganska snart att det där tog lite mer tid än vad jag trodde att det skulle göra. För jag menar, jag var bara väldigt tydlig mot alla. </Foreign language] Vi ska bara stoppa in pengar och vi kommer inte liksom vara aktiva på något sätt. Jag finns alltid på telefon om de ringer så, men liksom annars. Eftersom mitt huvudfokus ändå har varit Klarna. Efter ett tag så blev det lite grann såhär. Okej, det har varit ganska kul, det har gått ganska bra, de här investeringarna, men det tar ganska mycket tid. Det var en sak. Då var det lite grann, så då kanske inte ska göra fler egentligen, tänkte vi. Det var en sak som liksom, men det fanns den här portföljen av bolag som faktiskt hade gjort väldigt bra ifrån sig. Som Budbee, ett bra exempel på en del andra också. Haft väldigt bra avkastning. Jag tror att vi räknade ut att det var snitt 40% per år eller något sånt där. så det är det ena. Men sen det andra samtidigt då, i och med att jag själv har rest mycket pengar för Klarnas räkning och så vidare, så har jag liksom träffat VC och så träffas alla möjliga private equity-investerare och allting annat. Och har väl lärt mig över tiden att alla pratar om att de är långsiktiga. Alla pratar om att de vill stötta entreprenörerna och sådär, men över tid så lär man sig att det kanske inte riktigt är så är fallet. Oftast har de en fond de har rest och den resan kanske lever i 4, 5 år och sen så vill de sälja. Och de bryr sig inte så himla mycket om sina bolag, huruvida det passar bolagen eller om det är rätt timing eller om det ens faktiskt är ett rätt investeringsbeslut. Så jag har sett liksom otroligt mycket kortsiktighet. Jag har också sett otroligt mycket, liksom, investerare som har betett sig på ett dåligt sätt, försökt tvinga bolagen att göra saker som de tror är rätt, bara för att de inte förstår verksamheten väl. Jag har också sett, liksom, mycket det här att man och sen dessutom då att många av de här fonderna som investerar, det är ju liksom, det är inte gemene man som har tillgång till. Det är inte alla vi som har tillgång till att investera, utan det är liksom väldigt specifika, liksom, så kallade LPs, kanske olika fonder som investerar i de här fonderna och sådär. Och så försvinner det väldigt mycket pengar där emellan då, även om det kan vara pensionspengar någonstans i toppen på det där. Så att många sådana saker. </Foreign language] [Foreign language] att då började liksom den här idén formas som såhär, ja, det vore ganska coolt om man, om vi kunde öppna upp och ge liksom alla en möjlighet att investera direkt eller nästan direkt i alla fall. Det var därför vi kallar det Flat egentligen, för det skulle vara så flat som möjligt. Det ska inte finnas många mellanhänder, utan det skulle ge möjlighet att investera i onoterade bolag och också stötta de här onoterade bolagen med pengar som är liksom genuint långsiktiga, där vi försöker verkligen uttala oss tydligt som möjligt. Att vi är med grundarna, vi är där så länge de är där och kör hårt så är vi med liksom. Öppna upp för alla människor, eller för fler människor att få access direkt till de här bolagen. [/Foreign language] [Foreign language] Där någonstans kom idén, så här, att kanske vi ska göra något lite galet och sätta det här på börsen. Vilket då Hanna tyckte var en spännande utmaning. Eller du får prata för dig själv. Men, du gillar väl den idén. Då liksom, ja, så på den vägen var det. [/Foreign language] Ja. [Foreign language] jag ska också säga, sen har vi försökt också vara tydliga med att liksom såhär ta det i steg, vi var ju övertecknade 10 gånger om på vår SEK 100 miljoner som vi reste första gången. Känns inte det smickrande? Fantastiskt. Det var jättekul. Ja, men vi var jättestolta. Men samtidigt så har vi försökt såhär, vi tar det i steg. Nu går vi ut med 200, så testar vi det och så liksom tar vi steg för steg. För vi har en väldigt långsiktig idé, men jag tror att, ja. Vill du inte säga? Nej, jag tycker det var bra sammanfattat. Jag tyckte väl idén när ni presenterade den om att börsnotera, initialt så var det ju lite galet kanske, men sen så sålde ni in det väldigt bra. Jag har ju i min gamla, liksom, karriär verkligen sett och hjälpt bolag att ta in kapital och också sett att det finns en extrem efterfrågan. Jag köpte ju helt det här med att liksom, allmänheten vill ju få tillgång till de här, liksom, tillgångarna eller de här bolagen. Absolut. [Foreign language] Ja, för i alla fall jag som har stått från sidan har länge sett att fan, det här svenska tech-undret alla pratar om, alla de här små uppstartsbolagen, hur kan man vara med och investera i dem? När jag kollar på börsen är det mest industri och storbank. Att då kan ju ni bli en liten väg att komma åt det för vanliga folk. [/Foreign language] Ja, även ett bolag utanför Sverige. Jag menar, det är ju kul med Discord, till exempel, eller liksom Getir eller liksom Inio. Tack vare liksom också det faktum att jag är aktiv liksom globalt och Klarna är globalt, så ser jag otroligt mycket bolag över hela världen. Det ger ju också inspiration till potentiella case liksom, så att. </Foreign language] Kul. Vi har fått en livefråga från Kenneth. Han undrar vilka de tre största innehaven Flat Capital har är. Jag tänker att du kan få svara på det, Hanna. Du får gärna fylla i också med vad är ett typiskt Flat Capital-innehav egentligen. [Foreign language] De tre största innehaven är Klarna, Budbee och Truecaller. Jag har fått kommentaren om att: "Ja, men det är tre svenska bolag." Men det är väl liksom, ja, de har sina huvudkontor i Sverige, men jag vet inte om definitionen av att det liksom är svenska bolag. Det är ganska globala bolag. [/Foreign language] Truecaller har väl bara egentligen, bara Indien. Ja, exakt, det är ju så osvenskt liksom. [Foreign language] Budbee möjligtvis, men Klarna har ju också säkert. Ja. Jag vet inte hur mycket nu, men jag kan tänka mig att Sverige är större än 15% kanske. Eller till och med mindre än det. En typisk, alltså vi är väl liksom, och vi talade om det innan, att vi är väl inte den typen av bolag som är. Vi vill ju skapa aktieägarvärde och det är vårt ultimata mål och hela visionen med det här bolaget. Jag tror att vi försöker att inte vara liksom för kvadratiska i vår definition. Vi säger inte att vi ska investera mellan såhär lite och såhär mycket i den här typen av bolag bara. Vi lämnar vårt investeringsmandat så brett som möjligt för att kunna ta tillvara på det unika deal flow och det nätverk som vi faktiskt har och bolag som kommer in från alla olika håll. Det man kan säga är att det är starka grundare som driver bolaget. Det är ett grundarlett bolag. 2, de har en, de är exponerade eller bolaget är exponerat i någon form av liksom strukturellt tema. Typ digitalisering är ett bra ämne, till exempel. Sen så finns det en massa andra grejer som vi tittar på naturligtvis, men det är väl de stora grejerna liksom som vi definierar kanske. Jag tycker det är jätteviktigt också för att jag har verkligen sett i min erfarenhet på Klarna att såhär, folk som kommer såhär: "Ja, nej men liksom, vi kan inte göra investeringen för ni fyller inte upp det här kriteriet som vi har lovat våra LP." Sen vet man inte om det var en dålig ursäkt för att de inte trodde på caset eller om det verkligen var så. Men poängen är att det verkar som om det finns massor av situationer i vilka liksom investerare inte kan göra något för de har liksom lovat. Alltså man vill ju ha så brett investeringsmandat som möjligt. Man vill att liksom huvudbeslutet ska inte bero på något sådant. Det ska bero på såhär: Tror vi på det här? Tror vi att det kommer bli en bra avkastning för vår ägare? Om ja, liksom, då ska vi kunna göra det. Det tycker jag, det är liksom en huvudtes. Det är också till och med såhär, folk som har kommit på: "Ja," för några år sedan hände det såhär: "Nu har Klarna ökat så mycket, så nu är det en för stor del av min portfölj. Så måste jag sälja." Jaha, okej, men är det läge att sälja? Det är väl det som är huvudfrågan, inte hur stor del av din portfölj det är liksom. Bara för att någonting går bra, då måste jag sälja det. För alltså det blir så. Det finns en massa konstiga såhär traditionella sätt att tänka som jag inte riktigt fattar. [För language] där är ju också en unik vinkel jag tror vi har till skillnad från väldigt många andra. Att vi försöker också röra oss ifrån det här, även om vi naturligtvis har en portfölj och vi tittar på den och vi följer den. Men vi vill liksom inte heller säga att ex bolag, för det här är ju onoterade bolag och värderingarna kan svänga både upp och ner ganska kraftigt liksom. Men bara för att ett bolag sticker upp i värderingen så ska liksom inte det i sig trigga någon form av, att vi måste göra någonting, alltså typ sälja liksom. Så att [Foreign language]Jag tror man mer ska tänka såhär: Har det här gänget näsa för affärer? De verkar ha gjort 40% avkastning. Tror jag att de kan fortsätta göra det? Om jag tror på det, köp aktien. Om du inte tror på det, köp inte aktien. Nej liksom, så det är ungefär det tänket.[/Foreign language] Ja. Ja, när det gäller att komma in i rundor och investera i saker, behöver man väl ofta ett bra kontaktnät. Är det en fördel att då ha Sebastian med sig i ryggen, tycker du Anna? [/Foreign language] Ja, om jag får liksom sticka ut hakan så är jag nu när jag ändå varit VD för bolaget ett tag, så är jag extremt förvånad över att vi har den USP-en som vi har. Jag visste att vi hade tillgång till de här bolagen, men jag måste säga att absolut, där har vi en USP. Bolagen tar ju, jag menar, många av de investeringsprocesserna som vi är i nu eller tittar på är ofta väldigt stora och vi är ganska små i förhållande till dem. Att då få komma med på en liten ticket är ju helt fantastiskt och faktiskt ganska unikt. Du pratade också om att värdena kan slå ganska mycket på bolagen när de är onoterade. Jag har också noterat att ni ända sedan ni, ja, egentligen skulle in på börsen har tryckt så hårt ni orkar och kan på att ni vill ha långsiktig ägare. Blir det viktigare att vara långsiktig just när det kan slå så otroligt olika mellan kvartal och år för bolag som är i en sån här stark tillväxtfas som ni letar efter? [/Foreign language] Ja, alltså om man tar en aktieägarnas liksom perspektiv på det, så tror jag att det riktiga aktieägarvärdet det kommer inte på de här intradags liksom graferna. Om vår aktie är upp 7% eller såhär. Det är ju upp till var och en att bestämma själva naturligtvis. Vi tror ju också av egen erfarenhet av att ha gjort de här investeringarna, även om det är skillnad på våra liksom de här historiska investeringarna och att investera i vår aktie. Liksom vi tror väl att avkastningen kommer, liksom det riktiga avkastningen kommer om man är långsiktig. Absolut. Tänk er Warren Buffett och liksom Berkshire Hathaway och Investor. Det är ju verkligen, det känns som att den är helt koncentrerad på att skapa aktieägarvärde. Man har en stor öppenhet, man har investerat i en väldigt stor mängd olika bolag. Där har man haft någon slags mer tes att så här vinnare, ledare inom ett visst segment. Här är det mer liksom grundarledd, men har den övergripande och sen liksom bara fokusera på det och så bryr man sig inte så mycket om liksom bruset. Kul. Det fortsätter ramla in, tittarfrågor i, nästan så jag inte ens hinner med. Väldigt kul. Det är en fråga om CDLP från Jesper Olsson: Kan ni berätta mer om investeringen i CDLP och deras plan framåt? [/Foreign language] De får nog berätta om den själva. Vi kan ju berätta såhär att det här är ju ett såhär, case faktiskt där Nina som sitter i vår styrelse, som råkar vara min fru också, hon är ju liksom en, har ju en lång erfarenhet av liksom varumärken, kläder, Alltså hela liksom estetik, alla de bitarna. Hon är faktiskt den som i viss mån tillsammans med vår marknadschef David på Klarna har gjort om hela Klarnas varumärke och bidragit enormt mycket till det. Hon har enorm känsla för de här grejerna och det var väl hon som egentligen när hon kom med CDLP som sa liksom att: "This is it." Jag känner mig inte alls lika bekväm när det kommer till såhär värdera klädesidéer och varumärken mot andra och allt annat. [Foreign language] Nina var ju liksom såhär, hon såg det här caset och trodde verkligen på det. Det har ju gått jättebra för dem. Jag har bara en CDLP T-shirt här. Nu, idag så är de ju bara fokuserade på vad säger man, men's fashion. Alltså manligt mode. Ja, nej jag använder bara deras T-shirt. Det som jag kanske förstår mer i deras affär som liksom för mig är spännande är ju någonstans att liksom allt eftersom digitala marknaderna mognar. Det, jag menar för några år sen kunde man läsa om liksom såhär: "Åh, här är en spelproducent som skapade ett spel och som nu har det laddats ner på App Store" och liksom det tjänar jättemycket. Du och jag stod och pratade om Flightradar24 här precis innan, vilket är ett coolt case liksom. Supernischat. Jag menar, Flightradar24 existerar ju bara för att App Store finns, så kan det liksom distribuera det globalt till de kunderna. [Foreign language] jag liksom har en, för mig är det väldigt tydligt att liksom vi kommer gå mot en värld där en designer, någon som designar ett par jeans, en designar ett klädesmärkmärke, på samma sätt kan distribuera liksom till hela världen med lösningar som Shopify, e-handelslösningar, liksom globalt och så vidare. Så på så sätt finns det ju en väldig relevans till det de gör, liksom att kunna hitta liksom virala sätt att komma ut, bygga varumärken, komma ut globalt väldigt fort. Då kan vi ju se liknande liksom fantastiska utvecklingar som vi har sett inom liksom mjukvara. Det är lite mer att få ut produkter än vad det kräver att få ut en app. Men det är inte, det börjar närma sig och då helt plötsligt tror jag sådana här varumärken kan få en enorm sprängkraft framöver. Det har vi redan sett liksom. PANGAIA är ett annat exempel på det. Liksom ja. Ny emission på gång. Ja. [Foreign language] hur kommer det sig att ni gör den? Vad ska ni ha pengarna till? Nej men det tror jag hoppas att vi var relativt tydliga med det när vi gjorde börsnoteringen. Att nu tar vi in lite kapital och sen så hade vi en stark pipeline som vi ville exekvera på och göra investeringar. Vi är lika, vi är ju liksom lika sugna på att fortsätta göra det. Det är egentligen att ta in kapital för att fortsätta göra och liksom exekvera på den pipelinen som vi har. Kul. [Foreign language] Det är det snabba svaret. [Foreign language] Det kom en fråga från Göran. Han undrar, jag vet inte om det stämmer eller inte stämmer, men varför deltar inte huvudägarna i nyemissionen? Ha, jag kan svara på den. Ja, tack. Det är ganska enkelt. Vi har egentligen inte så mycket likvider längre. Alltså, hela mitt ägande är ju låst i Klarna. Jag vill inte sälja Klarna, det här. Så jag är liksom inte, vi kan inte stoppa in mer pengar helt enkelt. Men däremot så såg vi en möjlighet att liksom. Alltså som sagt, vi ser att det finns otroligt många spännande investeringscase. Och vi vill gärna ta de här SEK 200 miljoner och placera in dem i otroligt spännande bolag. Vi tror att det kan till och med vara så att, som du var inne på också, att om, även om marknaden nu liksom är lite tuffare framöver, så kanske det blir, gör att det blir ännu mer, de här casen blir ännu mer attraktiva och ännu bättre prissatta än de har varit tidigare. Det kan vara så. Det kan till och med göra det hela ännu mer attraktivt liksom. Att det är ju liksom orsaken. Ja, jag, kontot tillåter inte riktigt att vara med fullt ut. [Foreign language]Hur är det med det tycker jag också kan vara bra ändå att repetera för de som inte känner till det så väl. Hur är det med pilotskolan? Är ni med och äger ordentligt i Flat Capital?[/Foreign language] Ja, nej men jag har ju på papper inte lika mycket pengar som du och Nina har. Jag är med i den mån som jag kan. Jag är med i företrädesemissionen lite grann. Jag kan inte försvara hela min andel, men en liten del av det, så mycket som jag har möjlighet till. Jag kan absolut skriva under på att jag är med på pilotskolan. Ja, kul. Jag tror jag äger väl 70 eller något sådant där, 75. Sjuttiofem. Ja, tack. Du vet rätt. Något sånt där. [/Foreign language] [Foreign language] Ser ni, hur långt ser ni framför er att ni vill köra på med det här? För jag kan tänka mig att lika mycket som det kanske är en styrka att då ha Sebastians kontaktnät, lika mycket är det en svaghet om han försvinner. Absolut. Nej, jag, för mig är det enkelt. Jag är ju tillsatt VD. Så att jag kör på så länge som jag har liksom mandat och förtroende. [/Foreign language] Nej, men jag också. Alltså jag har ju verkligen nu har jag ju hållit på med Klarna i 17 år. Det är ganska absurt egentligen. Då var jag 23 när jag började, så jag är bara 41 så länge. Alltså, jag menar, för min del, jag hade ju inte liksom. Man får ändå se det någonstans att liksom att gå ut och liksom inbjuda in folk och sen göra investeringar tillsammans med människor och så vidare på det här sättet. Vi har fått med fantastiska liksom aktieägare i Flat och så vidare. Det är ju någon typ av en risk också liksom. Anledningen att göra det är ju för att man tror på casen, för att man tycker att det är en spännande grej. För mig är det här liksom. Jag tycker Warren Buffett är rätt cool där som, vad är han nu, 90 eller någonting liksom. Han kör ju på liksom. Alltså någon som säger, jag, det finns liksom ingen. Sen kan man ju aldrig veta vad det är som händer. Men jag tror att det är ändå såhär. Alla pratar om långsiktighet. Jag ser så många som går ut i pressen och pratar om det och så vidare. Men långsiktigt för de flesta, det är liksom 4, 5 år. Det jag har sett med Klarna väldigt tydligt är liksom att det här, att aldrig ge upp och bara fortsätta. Det var ju så många som sa åt oss att sälja vid 2015, 2016 liksom. Det är bara 5 år sen. Då var liksom värderingen $2 billion. Senaste värderingen var $50 billion. [Foreign language]Liksom alltså såhär, ja, man måste våga se det. Jag tycker det är coolt med Claes Hemberg när han går ut och visar, just när kurserna går ner på börsen, så påminner han alla om att liksom: "Såhär vet du vad? Ja, just nu, men om du liksom zoomar ut ett tag och du verkligen ser på det här långsiktigt, då ska du liksom bara hold." Så att ja.[/Foreign language] [Foreign language] Märker ni nu när det har varit lite mer turbulent ett kvartal, ett halvår, att det blir lite snällare prislappar än när det var som hossigast? Tyvärr inte än så länge.] Nej, det är för tidigt att säga. Man hoppas ju att det kommer nya investeringsmöjligheter som har liksom värderings, där värderingen har kommit ner. I nuläget så får jag vara ärlig och säga att det ser vi inte. Man ska också komma ihåg det som jag tycker, som vi har pratat om internt i styrelsen som faktiskt, jag tycker inte riktigt kommer fram i svensk media och liksom deras. För i media är man så väldigt sugen på att liksom såga rötterna av sakerna och säga: "Åh de här techbolagen, kolla vad värderingen och hit och dit." Man måste tänka på det lite. Om man liksom, jag var en sån här VC som jag har jobbat med tidigare som kom och visade mig liksom presentation och sa såhär: "Kolla, här är liksom värdet på digitala bolag 2000, 2010, 2020." Liksom. Nu har vi liksom $5 trillion companies. Då hade vi noll liksom. Då hade vi knappt någon som varit, liksom Facebook var fortfarande världens grej 2008 när de var värderade till $10 billion. </Foreign language] Liksom och då tyckte man det var helt vansinnigt och det var liksom, åh vad galet att de kunde få den värderingen. Även om man nu kan diskutera liksom att ja, det kanske går bättre eller sämre, men liksom alla vet att de är värda betydligt mer än $10 billion på sin vinster och omsättning. Den här digitala förändringen, hur mycket brus vi än har fram och upp och kursen hit och dit, den pågår bara och den kommer fortsätta pågå. Och vi, det kanske är 20%-30% av näringslivet som är liksom någonstans digitaliserat. Det här kommer helt, den kommer fortsätta i 10 år till. Och om någonting vet också är att Europa är kraftigt underrepresenterat i liksom de här stora techbolagen. Så det kommer otroligt mycket bolag som inte är amerikanska också, som kommer etablera sig och bli stora bolag. Marknaden blir större och liksom marknaden allt, mycket av de här underliggande trenderna är de samma. Det tror jag är lätt att glömma bort i det här liksom korta, snabba upp och ner liksom. Om jag får glida in på en väsentlig grej som jag tror att vi har fått en fråga om så är väl liksom Getir som är baserat eller startat och grundat i Turkiet. Det är väl ett sådant exempel på ett bolag som verkligen har lyckats nu ta in kapital. Du som känner grundaren och träffat honom vet ju liksom om den utmaningen som han stod inför när han först skulle ta in kapital. Getir är ju då det här tech- och snabbleveransbolaget som vi investerar i samband med den här företrädesemissionen som nu håller på att etablera sig och växa i USA. Ja, det har kommit många frågor om Getir till och med. [/Foreign language] Kul! Ja, och hur stora är de med en fråga från Peter? Alltså det beror lite grann på vad man ser, men därför att om du åker till Istanbul idag, liksom, då är de totalt dominerande. Och Istanbul är ju, oj jag ska inte säga hur många miljoner invånare som bor där för jag kommer att göra bort mig. Det är större än Stockholm kan vi säga. Det är större än Stockholm kan vi säga. Jag skojar då, jag var där för några veckor sedan. Kan det vara 10 miljoner? Jag kommer inte ihåg. Skit samma. Men det är i alla fall superstort. Liksom där etablerar sig. Det är klart att det är en mindre köpstark marknad än kanske någon annan amerikansk stad som New York, men överlag liksom. Så att för mig, det som är intressant också om man tittar på deras affärsmodell, så är liksom hur de jobbar. Det finns ju ett antal bolag som försöker göra matleveranser snabbt liksom. Men liksom när man pratar med dem och förstått lite mer av bolaget så känner man liksom att de har verkligen nailed it. De har haft tid att få jobba lite grann med det här i det turkiska marknaden som ingen riktigt har tittat på. Man har etablerat hur de ska göra, hur de ska få det. Otroligt, det här handlar ju om, det här är en operations business. Den handlar ju mycket om att liksom fippla, fippla, liksom skruva, skruva, få till det där perfekta liksom. Så att du har de här 10 minuters leveranserna, så att du får ekonomin i det, så du får personalen, så att det funkar på ett bra sätt et cetera. Och liksom, och nu har man liksom en expansionsplan när man lyckas etablera sig på fler marknader, snabbt växa in till fler. Men liksom i de befintliga marknaderna är de ju superstora, alltså med Turkiet. Och sen har de nya tillväxtmarknader. Det påminner mig lite grann om vår story med Klarna där det alltid var såhär, ja, det kommer bara funka i Sverige. Ja, men det kommer bara funka i Norden. Ja, men det kommer bara funka i Tyskland. Alltså såhär, hela tiden fanns den här liksom skepticismen mot att ett icke-amerikanskt bolag skulle kunna etablera det här. Jag tror att de har chansen att bli liksom en global aktör i det här segmentet. Och det är ju ett av de största segmenten som finns, liksom mat, livsmedel. Alltså du kan inte, det blir inte större. [/Foreign language] Nej, verkligen. Jag gillar också det här. Många är ju skeptiska till såhär, bolag som är i marknader som är konkurrensutsatta. Där är det ju liksom, där handlar det ju om att hitta vinnarna och att liksom verkligen hitta de här människorna. Där tror jag liksom att vi kan ju göra fel, men liksom att investera i bolag som är konkurrensutsatta, det är bara spännande. Det är ganska ofta som entreprenörer från de här typen av bolag är på tårna och väldigt duktiga. Det finns jätteduktiga, liksom högmarginalentreprenörer också, men det tycker jag är ganska häftigt och någonting vi- Det är otroligt. Om vi tittar på liksom den klassiska liksom, ja men typ ta ICA som exempel. Liksom såhär, okej, vad har de för utmaning när de ställs mot någonting som Getir? Ja men dels så ska de liksom en helt ny teknisk plattform. De måste liksom komma överens med alla sina franchisetagare. Och dessutom som jag tycker är väldigt intressant när man pratar med dem också är liksom att, som jag inte hade tänkt på när jag pratade med Getir var att, liksom om vi tittar på den klassiska "köpa livsmedel på nätet" så gjorde vi det varannan vecka. Och konsekvensen av det var ju liksom att man lär sig inte beteendet. Det blir inte liksom en del av ens vardag på samma sätt. Det de här bolagen gör, det är inte bara Getir, det finns ju Gorillas och liksom även foodora som har, är det här. Det finns ju fler som försöker, men det blir liksom en vardagsapp. Det blir en app man öppnar varje dag för att göra en beställning snabbt, det här, det där och så vidare. Det bygger en helt annan typ av lojalitet och liksom kund connection. Jag tror att liksom, det ska bli jätteintressant att se hur ICA och andra ska liksom svara upp på det där och ställa om hela sin modell. Det jag har sett traditionellt med stora bolag är att då hamnar man ofta i ledningen. Det kanske inte är så, ICA kanske fattar det här och är liksom jättepå bollen. Det vet jag ingenting om, men min poäng är att jag har sett väldigt typiskt är att man då på i ledningen på de här stora gamla bolagen blir såhär: "Ja, ja, du vet, det där, de kommer aldrig, det funkar inte, de kommer aldrig få ihop ekonomin, det är omöjligt." Såhär, nä nä, det här funkar ju då. De har ju positiva gross profit i sina befintliga marknader. Där är de kan vara lönsamma om de vill. Det bara handlar om hur mycket de växer och allt annat liksom. Så att liksom jag tror att det. Det var ju samma som bankerna var mot Klarna, liksom. "Ja, ja, det där kommer aldrig bli någonting." Alltså det där är så litet och så vidare. Ge det några år. Vi har pratat lite om värderingar. Då tänker jag också att då kan vi passa på att prata om värdering och substansvärden och substanspremier, för det kommer mycket frågor om det. Det är förståeligt för att substanspremium premien har ju varit hög. Samtidigt så kan jag tycka att det är lite orättvist att jämföra ett bolag som äger onoterat mot ett bolag som äger noterat. Det är betydligt lättare att få en relevant värdering. Tittar man för mycket på substanspremier och substansrabatt i ert fall? Alltså jag vet inte om Sebastian har någon bättre kommentar, men vi ska ju inte tycka om vår egen värdering först och främst. Jag tittar lite på mig.] Ja, ja, jag tittar lite på dig där. Det är liksom marknadens uppgift. Så att vi har ingen- Konceptet substanspremier kan jag säga någonstans att liksom såhär, ja men för min del så hade jag gärna sagt att liksom skriv in hela portföljen som noll och sen är det bara uppsidor. Alltså såhär, för att någonstans liksom det blir så, precis som du säger såhär, nu har vi valt en viss metodik och den får man ju stå för och den tycker vi är rimlig liksom sådär. Jag skulle helst liksom, alltså såhär, Det jag tycker är relevant är att när något av de här bolagen vid något tillfälle antingen säljs eller noteras och grundarna lämnar, då kommer man ju vid något tillfälle vilja sälja av de innehaven. Det är där någonstans man kommer att se den realiserade vinsten. Liksom det är egentligen det som jag tycker är relevant. Återigen annars får du de här svängarna som kanske inte egentligen är så himla relevanta. Jag tycker att man ska titta på vår portfölj. Man ska fråga sig själv: "Vad tycker jag att det här? Ser det här spännande ut över en längre period? Vill jag investera i den?" Liksom. Det tycker jag ska vara huvud. Måste ju var och en göra det efter eget huvud. [Foreign language] det blir ju ofta svårare med onoterat. Man, många brukar ju även prata om när det gäller substanspremie/rabatt i Investor, att man får inte glömma deras onoterade del för det är alltid knepigt. </Foreign language] Ja, så var det någon som började jämföra Kinnevik, hade tagit upp NAV versus oss. Jag såhär, nja. Det har kommit en eller kommer även här många frågor om Discord. Den här frågan kom precis från Viktor. Han vill gärna att ni berättar lite mer om investeringen i Discord och hur ser framtiden ut för det bolaget? Det här tycker jag är kul för jag använder själv Discord ofta. Ja, jag med. [Foreign language] Ja, kul. [Foreign language] [Foreign language] Jag fick en ping från dig som sa att du hade börjat utforska. Du hade hittat plattformen genom att transportera. Jag tror det var något av Hansaforum som skrev. Fick de stänga ner sitt forum. Oklart varför, men ja. Kanske var på grund av det här. Nej, men det var ju kul. Jag tycker att du berättade om det lite i morse, om du vill bara berätta om det. [/Foreign language] Ja, absolut. Nej men alltså, återigen, för mig när jag tittar på det här så är det såhär, att det jag, eller min värld ser jag så att de här stora oligopolen som vi haft på västkusten med Silicon Valley, de har liksom, de försöker vara allting, de försöker göra allting. Och tittar jag liksom, jag vet inte, men privat som konsument på min upplevelse av Facebook liksom. Herregud, den gör ju liksom ingenting för mig i dag som produkt. Verkligen ingenting. Jag är totalt ointresserad av det flödet. Den, jag kan inte använda tjänsten för någonting vettigt. Det finns människor omkring mig som använder Instagram. Jag är inte jättestor Instagrammänniska, men det kan jag mer förstå liksom. Jag kan se mer, såhär fatta. Men Facebook idag för mig är bara, alltså jag är bara lost när jag testar. Men däremot en sak som jag vet är stor på Facebook är ju grupper fortfarande. Till exempel, där vi har lantställe finns det en liten grupp för dem. Och där liksom själva den här nästan som ett forum, de gamla forumen som fanns innan Facebook fanns. Och då när jag såg Discord, och vi har ju på Klarna till exempel också använt Slack. Och liksom jag var ju i början lite skeptisk till Slack och var lite gammeldags där och var lite såhär. Men sen när vi liksom embraceade det och verkligen gått i all in så bara, oh, vilken produktivitetslyft. Det är ett fantastiskt sätt att kommunicera. Alltså så himla bra. Sen att se att liksom egentligen för mig är lite såhär Discord, ja men det är att tillhandahålla Slack utanför liksom företagslivet, men mer i forumlivet, mer i liksom i mer privata sammanhang. Känns det bara såhär, det här är så spot on. Jag tror ju just nu att om Facebook bara fokuserar på sina liksom långsiktiga metaverse och virtuella världar och sådär och glömmer bort sin liksom, den produkten som folk faktiskt använder i vardagen liksom. Finns det en otrolig möjlighet för nya aktörer att komma in där. Det är väl det när jag såg Discord så kände jag bara såhär, okej, för just det här segmentet, för det här att skapa grupper, forum, för olika intressen och allting annat. Alltså, den här produkten är så mycket bättre. Den är så mycket mer relevant. Den är roligare att använda, den är vackert designad, den har liksom en kulhet i sin. Det finns liksom en energi i produkten som saknas i de här stora varumärkena liksom. Så bara kände såhär, det här är. Och sen fick vi, märkte vi att några investerare som vi har stor respekt för hade investerat redan. Och det var ju också en viktig signal. Vi tittar ju ofta liksom på vilka är de andra som har investerat. Eftersom vi fortfarande är så små och har begränsade resurser att göra liksom väldigt djupa utvärderingar själva liksom. Så att det blir mycket såhär, finns det någon annan som vi litar på som har gjort investeringen? [Foreign language] Nej, jag håller med. Jag tycker att det är en fantastisk produkt och just den här liksom. Jag kommer ihåg jag hade någon fråga till supporten. Det tog liksom en halv minut att få ett bra svar. [/Foreign language] Försök att fråga Google eller Facebook. [Foreign language] Ja, men exakt. Jag var ju rookie när jag började. Jag vet att jag fick någon kommentar om att jag liksom är efter, men då är jag väl det. Liksom jag ställde den här liksom, den frågan. Det tog 30 sekunder och så hade jag fått ett utförligt svar och det har jag inte fått på Facebook eller på liksom alla de här olika produkterna när man ställer frågor. Det är väl också någon såhär liten checkbox. </[Foreign language] Nina fick ju sitt konto hackat i Milkywire förra veckan. Liksom det finns ju ingen support. Det finns ingenting, ingen hjälp att få liksom. Finns inga nummer att ringa, ingenting. Nej, ingenting. Ja, men vad kul med Discord. Många frågor. Hur går det till då? När ni kom på såhär, ja men det här vill vi ha. Ringer man dem bara och säger: "Hej, vi är Flat Capital, eller? [Foreign language] Alltså hittills har det varit lite grann så att vi har tittat liksom såhär, okej är det någon vi känner som har någon koppling? I det här fallet så råkar det vara så att en investerare som jag känner väl, som också råkar ha investerat i Klarna, hade gjort en av investeringarna. Då pingade jag honom och frågade: "Du, finns det, tror du att det finns någon möjlighet att göra en introduktion eller någonting?" [/Foreign language] Det är väl liksom i nuläget i alla fall och det jag tror är en väldigt såhär unik position som vi har. Det är väl dels att vi får tillgången, men också hur vi får tillgången. För jag vet att vi har fått frågor om hur ser investeringsprocessen ut. Här är ju en nyckel, att vi har ett fantastiskt nätverk. Vi har inte oändliga resurser. Vi har inte oändlig egen liksom erfarenhet för att vara helt ärlig. Vi går ofta igenom liksom att kolla på andra investerare och gå jämte dem helt enkelt för att se att, ja men då vet vi att det finns en gedigen due diligence bakom. Det är inte bara vi som tycker att produkten är jäkligt grym. [Foreign language] Ska jag lägga till lite grann. Att inte ha oändliga resurser kan faktiskt vara ganska bra liksom. Jag har sett så många investerare som har liksom lager av analytiker som ska komma in och göra en bedömning liksom. I den där liksom viskningsleken och massa människor som är inblandade så tappar man bort liksom den viktiga frågan här. Man blir liksom, man tappar bort fokus på det som är väsentligt. Jag tror att det finns någonting väldigt attraktivt i att ha en tight, liten organisation som är liksom alla är på bollen tillsammans. Jag tror att det blir bra. På tal om förvaltningsorganisationen, om jag gjorde en snabb överslagsräkning så tror jag att ungefär förvaltningskostnaden ish för att vara investerad i er var strax över 1%. Tror ni den går att kapa lite? Det är ju, 1% är ju ganska billigt egentligen om man jämför med fonder. Jag har räknat lite på det eftersom vi inte, liksom. Det är ju någonting som vi är väldigt tydliga med och hela liksom idén om varför Flat är Flat och hur det skapades, det är ju att liksom ha en väldigt lean organization. Det är klart, i dag är vi ganska små och det kostar att ha en seriös organisation. Det kostar, även om du inte gillar det, så kostar det att vara börsnoterat, kostar och olika rådgivare och såhär. Den nivån vi är på i dag, vi ser ju liksom inte att den kommer öka med att vårt substansvärde går upp, det ska vara låga kostnader och det är jätteviktigt i allt vi gör. Det måste ju vara professionellt naturligtvis. Ja, baserat på det substansvärde vi har så är det drygt 1%. Men det är klart, blir vi större så kommer den procenten att bli lägre. Det finns en fördel i att skala upp helt enkelt. Det blir kostnadseffektivt. [/Foreign language] Absolut. Kul. Ska vi se vad det har kommit in för mer frågor. För er som är nya in i livesändningen kan jag säga att frågefältet är under själva videon. För jag kan tänka mig att det är en del som har smugit in här under sändningens gång. Här kom det en fråga från Henrik: "Som en liten aktieägare, i dag är det ingen större skillnad på priset i företrädesemissionen kontra aktiekursen. Tankar om det? [Foreign language] vill du börja eller ska jag börja? Nej, att man får väl göra som man vill. [Foreign language] Jo, men såhär, vi vill ju naturligtvis väldigt gärna ha med oss aktieägare in, få in nytt kapital för att kunna fortsätta göra investeringar. Det är inte hela världen för oss om vi inte får in SEK 190 miljoner, men vi hoppas naturligtvis det. När vi satte priset så har vi liksom utgått från var aktien har handlat historiskt och sen så är det klart att, jag menar, marknaden bestämmer kursen och det är väldigt svårt att kommentera på det. Vi kan ju bara liksom utifrån vår rationale och liksom när vi satte SEK 20 så kändes det och känns väldigt bra. Så får vi se. </Foreign language] Sen tror jag också att man ska lägga till det att liksom vi är ju inte ett operationellt bolag på det sättet att liksom nu har vi en affärsplan som vi har lagt fram här och för att kunna göra den affärsplanen så ska vi göra, måste vi ha de här pengarna för liksom och så vidare. Utan de här pengarna ska ju ut liksom. Så att vi hoppas och tror, jag är väldigt positiv och tror att vi liksom kommer göra klart det här och sen ska vi gå ut och deploya de här pengarna. Vill man se oss komma ut och deploya mer pengar i den här typen av spännande bolag som jag tycker att vi har i portföljen, i fler sådana. Då ska man ju vara med i företrädesemissionen. En utmaning som jag funderat lite över är ju att i och med att ni investerar så tidigt i bolag så är det ju få av dem som har ett positivt kassaflöde. Det innebär ju också att det är svårt om något av bolagen behöver pengar så är det svårt att ta från ett annat för att det kommer inga kassaflöden därifrån. Ni blir lite beroende av nyemissioner när ni behöver stoppa in någonstans. Är det en oro? Jag vet inte. Oro? Alltså såhär, vår affärsmodell, vi har ju inget bolag i dag som genererar kassaflöden till oss i form av utdelningar. Och jag tror inte att det är den, det är liksom inte så vi tänker när vi gör investering, att vi har en sådan plan. Utan vi har kort och gott gått ut med en ganska, liksom en lågkostnads bolag med en väldigt spännande portfölj och en väldigt spännande pipeline. Och sen så får vi se. Vi tar in kapital när vi kan. Och sen så, jag menar, det har ju funnits likviditetsevent när vi har till exempel bolag som har köpts upp, men det kan vi naturligtvis inte räkna med eller budgetera för eller ens vilja i många fall. Utan vi vill ju gärna att de bolagen ska förbli i våra portföljer. Men Vi har inget emot det heller. Om de börjar göra vinster och dela ut, det är helt okej. Alltså, återigen, liksom Truecaller har gjort ett fantastiskt resultat nyligen. De kanske, vem vet, de kanske börja dela ut i framtiden. Vem vet liksom? Alltså såhär, jag menar, det är ingenting. Och som vi pratar om såhär, hade vi haft möjlighet att investera i Flightradar24 hade jag gärna gjort det. Alltså liksom, och de är jättelönsamma. Alltså såhär, det finns egentligen inget. Alltså det är inte så att vi vill såhär bara investera i bolag som inte har det, utan nu har det bara blivit så. För den skull vi är eller såhär, finns det spännande uppsida här i aktien? Det är ändå huvudtesen. Får gärna vara lönsamma eller olönsamma. Alltså, det är liksom bara en del av kalkylen. Ja, och i värsta fall så finns det inga pengar att stoppa in, kan man ju bli utspädd. Det ska man ju komma ihåg. Ja, precis. [Foreign language] Vår ägar, liksom strategi är ju inte att sitta och liksom till varje pris försvara vår andel, utan vi bryr oss om vårt värde och liksom värdeutvecklingen som vi vill skapa till aktieägarna. Så att för oss är det inte jätteviktigt om vi blir utspädda i en runda i ett portföljbolag där vi missade. Sen är det klart att vi vill vara med och stötta entreprenörer i vårt portfölj eller i vår portfölj. Men liksom, det är väl så vi ser på det. Det har kommit en fråga från Manne: Hur lång är er typiska investeringshorisont? Forever. Forever. Men jag tror för oss återigen, vi är mycket kopplat till är entreprenören kvar. Men vi hade ju en diskussion till exempel när Truecaller kom upp, när de noterades då. Vi skulle egentligen göra onoterat. Ska vi liksom hålla? Nu sa vi såhär, ja, därför att Alan Mamedi är kvar och de kör. Och så länge de är kvar och kör, då tror vi att det där kommer att fortsätta utvecklas väldigt starkt. De har gjort ett fantastiskt jobb, byggt någonting som är helt otroligt. Som vi i Sverige tycker jag nästan inte ens förstår fullt ut eftersom produkten är stor i Indien. Det finns en ganska låg förståelse egentligen för det. Men så länge de är kvar och kör så vill man vara kvar. [/Foreign language] Om de en dag liksom lämnar och det blir mer ett traditionellt bolag, men inte den drivkraften, då kanske man funderar på att sälja liksom. Men så länge de är där så kör vi. Så att det är liksom, horisonten är inte kopplat till att det finns en viss tid, utan det är mer kopplat till att det finns det där entreprenöriella ledarskapet och viljan att liksom, att vara med och driva och aldrig ge upp och bita sig in liksom. Fått en fråga från Oliver: Kommer årets bolagsstämma vara fysisk om pandemin tillåter? Tidigt att säga kanske. [/Foreign language] Nej, men vi ska planera det där. Vi återkommer. Ska vi göra lite som Buffett började, lite såhär med ballonger, lite champagne? Ja, men vi tar emot förslag. Okej. Vi har lite mindre budget än vad de har, så vi kanske får börja med lite mer [/Foreign language] Ni hyr inte en hel arena alltså?] Nej. Det kommer inte att vara en jättekostnad. [Foreign language] [Foreign language] Nej, det blir. Vi återkommer. Vi håller på att kolla på det just nu. [Foreign language] Jag tolkar Oliver som att han hade ett önskemål om att träffas på riktigt. Ja, men det.] Men det vore kul. Det är ju alltid. Jag tänkte vi kan jobba oss lite igenom flera av era bolag ni har investerat i, för det tycker jag också säger en del om er. Kry har ni investerat i. Vad är det som lockar med Kry? Vad tycker ni är bra och duktigt? [/Foreign language] Så här spontant utifrån, du känner ju Johannes och du får gärna utveckla det argumentet. Min förståelse och när jag tittar på bolaget och kollar på grundarna och Johannes som driver bolaget som VD, så finns det en sak som verkligen sticker ut i allting som han säger, hela liksom hemsidan, allting som jag tror är ganska unikt i deras sektor, alltså vård, vårdbolag. Det är liksom det här extrema patientfokuset. Det tror jag har, och min förståelse, det är ju, jag själv liksom lite för många gånger kanske använt Kry, både till mig och mina barn. Liksom det är ett extremt patientfokus. Du har en marknad eller en bransch som står inför ett enormt digitalt skifte och konsumenten eller patienten är ju redan där. Vi kräver redan att det ska vara digitalt, men branschen är inte där. Där tror jag att de har en extremt bra agenda. De har gjort det jättebra historiskt och de kommer fortsätta göra det där väldigt bra tror jag. Har du den här eldsjälen, Johannes, som kommer driva det här tror vi. Alltså jag träffar ju ganska många entreprenörer i olika sammanhang och jag, för mig kan man ganska lätt placera dem i två kategorier. Några, och återigen, ibland när jag säger det här så tror folk att jag lägger någon slags liksom livsvärdering i det här eller någonting. Det gör jag inte. Jag tycker alla människor ska leva sitt liv på sitt sätt och liksom göra det är rätt för dem. Men du har en del entreprenörer som liksom tydligt gått in där liksom när de når en viss ekonomisk avkastning så är de klara och sen så vill de liksom surfa på någon strand eller chilla eller göra någonting annat liksom i livet. Det är inte den typen av bolag som vi primärt är intresserade av. Utan sen finns det andra entreprenörer som av någon anledning är lite extra knäppa. [Foreign language] Där liksom, det där är inte det viktigaste, den där ekonomiska avkastningen, utan där det handlar om att liksom göra någonting stort, få en förändring, åstadkomma något, man ser en enorm potential och möjlighet. Ingvar Kamprad var en sådan människa liksom. Det är ju sådana som man liksom, som vi vill investera i. Tittar man på Johannes, liksom all interaktion jag haft med honom, så är det såhär, här har vi en person som liksom brinner för liksom hela den här industrin. Det här är ju kanske en av de sämst fungerande industrierna som vi har liksom. Hela sjukhusbranschen, det står i tidningarna varje dag, misslyckade case och hit och dit. Ska man tjäna pengar på det här eller inte? All debatt som sker. Alltså det är en så himla liksom stor grej. </Foreign language] liksom för mig är det såhär, om jag tittar på det, syftet med Klarna är ju liksom att utmana den här bankbranschen. Det är ju liksom verkligen en $1 trillion opportunity som vi brukar prata om, liksom att den är så himla stor. Om vi lyckas bli en av de största bankerna i världen och ha liksom, nu har vi 100 miljoner kunder. Om vi har 500 miljoner kunder, en halv miljard liksom, då kommer vi på riktigt kunna sätta press på att förändra hela bankbranschen så att den faktiskt blir konsumentorienterad. Som Ingvar Kamprad gjorde, när han lyckades skala upp IKEA och göra det mer effektivt, vad gjorde han då? Höll han alla pengarna själv? Nej, han sänkte priserna och gav tillbaka marginalen till kunderna. Samma gjorde Walmart liksom. Alltså, de riktigt stora framgångsrika bolagen. De har, när de har liksom blivit mer effektiva och framgångsrika, då ger man tillbaka till kunden hela tiden. Det vill jag göra med Klarna. Johannes är liksom ute efter en annan industri som förmodligen i storlek är liksom lika stor om inte större än hela bankväsendet. Här har liksom han superfokuserat. De liksom, de testar nya grejer. Det började med en videoapp där vi pratar med läkare. Helt plötsligt är det liksom vårdcentraler, psykologiskt stöd. Alltså, herregud. Sen har han attraherat en ledningsgrupp av personer, liksom. Hans nya CTO är ju en kille som jag har försökt rekrytera i flera år. Alltså, skitduktig liksom. Så att det här är liksom, man ser att det här är ett långsiktigt case. Man är inne i en bransch som verkligen behöver en förändring. [Foreign language] Där vi har haft entreprenörer, men det har varit mer små vårdcentraler, små där. De har ju fungerat väl. Här har vi någon som faktiskt vill gå in och förändra liksom helheten. Alltså, det kan bli hur stort som helst om man bara ger det lite tid. Superspännande. Det var ju en dröm att få vara delägare i Kry tycker jag. Verkligen. [Foreign language] Det kom en fråga från Göran om A- och B-aktier. Vad är rösträttsskillnaden på de här? [Foreign language]Ja, det är väl den klassiska, liksom. A som Sebastian äger själv är 10 och B är 1.[/Foreign language] Ja, det var enkelt. [Foreign language] Ja. Glasklart. Det har kommit en del frågor på engelska också. Jag tänker att vi sparar dem till slutet så blir det någon slags internationellt bonusblock. Istället rör vi oss vidare och kikar lite mer på era investeringar. LoveLocal, vill ni berätta lite om dem? Det var väl egentligen det kom precis i anslutning mer eller mindre, några veckor innan när vi höll på att förbereda noteringen. Akanksha, som är indiska, en fantastisk person, är gift med en svensk man. Och du träffade henne först va? Ja, precis. Bollade över en, precis samma grej. En person tror jag det handlar om snarare som bara har någonting väldigt särskilt. Och fick möjligheten att träffa henne och hon berättade om sin produkt, som egentligen går ut på att den indiska dagvaruhandeln är i Indien fortfarande extremt lokal. Man går till liksom ett litet hål i dörren och köper sina frukter. Sen går man till en annan butik och köper mejeriprodukter och sådär. Och det är så man handlar till stor utsträckning. Där har du också hela det här digitaliseringsskiftet, där konsumenterna är liksom på väg dit. Men de här handlarna letar hela tiden sätt att liksom följa med. Då tillhandahåller Akankshas bolag LoveLocal en plattform där de här handlarna kan lägga upp sina utbud och även jobba med lager, inventory. Och även koppla ihop med sin kund. Kunderna kan gå in på den här appen och få en bättre översikt över alla de här butikerna. Sen samlar man ju väldigt mycket insikt och data. Så att plötsligt så kom ju de här handlarna väldigt mycket närmre sina kunder och vice versa. Det är det hon ska göra, digitalisera dagvaruhandeln i Indien. Ja men på samma tema där, en person som verkligen brinner för det hon gör. [Foreign language] Känslan i alla fall, sen får man ju se, men att hon kommer köra det här. Och sen så vet man inte om det liksom, det kan ju gå olika vägar. Men hon testar och hon kommer fortsätta att testa och lära sig liksom. Jag tror också att det helt för att addera till det bara också att vi har ju liksom internt lite grann i styrelsen pratat om liksom, och Hanna har liksom drivit linjen om att ha två investeringslinjer lite grann. För oss är det lite grann så att vi har liksom investeringslinje ett, det är liksom lite mer etablerade bolag. Det är liksom marknaden har gjort sorteringen åt oss liksom såhär. Marknaden har ju någonstans sorterat ut Kry som en stor vinnare redan i det här segmentet. Plus att liksom man har backning av väldigt duktiga andra investerare som vi har stort förtroende för liksom så att. Då handlar det mer om att liksom vi gärna vill vara med på de resorna och liksom allt det annat. [Foreign language] Har vi det här andra spåret som är mycket tidigare, där liksom marknaden egentligen inte har sorterat ut ännu. Det var ju så Budbee egentligen var när vi träffade Fredrik, eller jag träffade Fredrik för många år sen. Då var ju han bara en ung kille med några polare som skulle dra igång. Den affärsidén som han presenterade för då är faktiskt en helt annan än den de har i dag. Vi investerade i en helt annan affärsidé. Där måste filtreringen vara mycket tuffare. Där är det ju verkligen såhär, okej, det kanske är ett eller några väldigt få case. Det vill säga såhär, den här personen är så unik, ger oss så otroligt starkt intryck såhär vill vi betta. Nu har vi också bettat lite mindre pengar i förhållande till några av de andra investeringarna. Men liksom, det är en liten annan typ av värdering. Men det roliga är ju som jag tittar på Budbee, det är ju en fantastisk resa vi har fått vara med om tack vare Fredriks fantastiska och hans teams jobb liksom. Så att, men det är lite annan linje. Så att här är vi liksom ännu mer exklusiva i vem vi liksom. Då ska det verkligen, för det här är någonstans en på 10,000 personer liksom som ska sticka ut. Det är ju så man ska se det. Det är lite grann som att du skulle betta på en fotbollsspelare när de är 15 liksom. Ska du försöka betta den där som blir Zlatan liksom? [Foreign language] Måste du verkligen känna att såhär ja, men den där personen sticker ut extra mycket. Kommer du fortfarande inte lyckas varje gång, men det kräver en ytterligare. Det är lite lättare att köpa spelare som har kommit lite längre i karriären än de där riktigt tidiga liksom. [/Foreign language] Nej, ni skulle inte ha bettat på mig. Knäskada som alla andra killar. Ett annat bolag jag är lite nyfiken på att höra mer om, det är Figma. Vad är det för någonting? [/Foreign language] Det var Nina och det är väl också precis lite samma linje som Discord. Att liksom det kommer ifrån en fantastisk upplevelse av produkten. Så att egentligen så och jag vet inte om du har en annan bakgrund eller om du vill fylla i, men liksom samma upplevelse, framför allt då från Nina som känner till bolaget, använder det. Så börjar man kolla runt och testa. Jag menar, var man än vänder och vrider sig så får man ju bara fantastisk feedback liksom. Det finns inte, typ som Google Docs har gjort för liksom det skrivna ordet, att man interaktivt kan skriva i ett dokument och jobba på det. Det här är ju liksom samma grej fast för design. Design är ju en interaktiv, kreativ process. Istället för att hela tiden jobba i ett dokument, spara ner, typ mejla över som jag har förstått att man gjorde i alla fall förr, så jobbar du interaktivt. Här har du liksom ett bolag som hela tiden lyssnar på kunden, sätter den i fokus. Jag menar, det är små bolag som använder Figma i dag, men det är också jättestora erkända, liksom globala, världsledande bolag. Att var vi än har frågat och gjort någon slags referenscheck så har de bara fått bästa betyg. Du känner väl också till den? Ja, absolut. Ja, vi känner till den. Men du har ju slump på att träffa honom på konferens i Skottland i höstas. Men och det var lite roligt också. Men för kort också. Alltså någonstans såhär, när det kommer till digitala verktyg och mjukvara som vi använder i vårt arbete, i det här fallet i arbetet eller mer generellt som Discord, så är det ju såhär liksom att ibland, liksom oftast så är verktyg såhär att det ska till en Salesforce, förlåt, men det är lite så. Det liksom ska tryckas ner i företagen och det ska säljas för att få folk att använda det där. Och det är en massa konfigurering och sen kommer någonting ur det där som man ändå tittar på såhär som säljare då som jag själv har testat. Liksom ja, vill jag använda det här? Hjälper det mig i min vardag? Det är så stökigt liksom. Sen kommer det ibland digitala verktyg som bara såhär. Alla vill använda, alla vill in i det liksom. Hos oss på Klarna var det så. När liksom vi använde InVision förut och andra konkurrenter och så kom Figma och det bara poff sa det. Alla ville ha det här liksom. Är det när man brukar säga att något säljer sig själv? Ja, det säljer sig verkligen själv. Fruktansvärt välgenomförd produkt. Tittar man på det och bara wow, det här var coolt. Sen så var vi i Skottland på en konferens med en massa entreprenörer och så helt plötsligt så kommer den här otroligt timida, väldigt liksom såhär försiktiga killen och bara: "Ja, det är jag som är Dylan, det är jag som har startat Figma liksom." Man bara wow liksom. Han är så himla ödmjuk och så himla liksom förälskad i det han gör och har den här passionen och man bara alltså, det här är såhär, man känner såhär, okej, det här kommer bli bra. Det kommer bli så himla bra. Sen ska man återigen tillbaka till vad jag sa. Att till och med jag blev ju överraskad av hur mycket de är värderade till redan idag och hur stora de blivit. Det är ju igen det här Flightradar24-fenomenet att såhär med digitala distributioner så kan någonting, ett sånt här verktyg, spridas ut och få bli ett Salesforce på väldigt kort tid. När det för Salesforce tog säljsamtal och 20 år att bygga upp en säljkår och allt annat. Idag kan du få en sån enorm spridning på grund av digitala distributionen. Sådana här mjukvarubolag kan verkligen gå från noll till väldigt stora på väldigt kort sikt. Om man har den där unika, riktigt bra produkten. Det har kommit in en fråga från Jessica: Finns det några jämförbara bolag som Flat Capital? Så vem skulle ni säga är era peers eller competitors eller bolag som ni blivit inspirerade av? Berkshire Hathaway. Ja, men många i Sverige när man talar runt så är det ju väldigt lätt eftersom vi är börsnoterade att jämföra oss med andra börsnoterade investmentbolag som också gör investeringar i onoterade bolag. Men jag tror att, och jag har fått möjlighet och privilegiet att träffa många av de här som har liksom lett Creades, Bure, VNV och alla de här personerna som har gjort det de har gjort i många år. Är väldigt imponerad av dem personligen i alla fall. Men vi har ett annat fokus skulle jag säga. Men det är klart, vi dyker ju upp i samma aktieägarled i vissa bolag. Så att det är väl en grupp. Sen en annan grupp, och det vill jag inte säga är våra liksom competitors. Det är väl snarare de här bolagen som vi alltså VC, alltså Venture Capital-aktörer som går in i samma typer av bolag. De slåss vi ju inte med. För de har ju en helt annan typ av ägare liksom. [/Foreign language] Jag tror, absolut. Så att jag tror liksom, eller så som vi har förstått i branschen så egentligen är liksom, det finns ju tre som anses vara ledande i dag som VC. Alltså det är ju Sequoia, DST och Tiger liksom, som har haft en väldigt lång historik av det här. Så att just nu är ju DST pressade av andra skäl för det finns en viss rysk koppling. Men om man tittar på dem liksom bara rent performancemässigt så får man ju säga att de har haft en enorm liksom, varit otroligt duktiga. Det är intressant. Måste jag också säga att Stenbeck, liksom vad hon gjorde med Kinnevik är ju otroligt imponerande alltså. För att det är återigen det här att man, det finns alltid den här balansen mellan risk och inte risk och så vidare. Alltså om man vill förvänta sig ovanliga avkastningar, alltså ovanliga avkastningsnivåer, då måste man också se att det finns någon typ av ovanligt försök till att göra någonting. Att då bara göra det som alla andra har gjort och lite på marginalen, det kommer inte ge en ovanlig avkastning. Det tycker jag Stenbeck gjorde så fantastiskt, både hennes pappa men också hon själv är ju liksom, hon gick in och bara såhär: "Okej, ut med det gamla, in med det nya." Alla sa såhär: "Det här är galet, det kommer Allegro och Zalando, det är bara förluster." Hon vågade. Liksom, det är helt otroligt. Det tycker jag faktiskt är en inspiration på många sätt. Ja, det finns väl det här uttrycket, "do the usual thing, get the usual result. Ja, exakt. [Foreign language]Vi tar lite snabbt också, jag lovade ju en internationell slutkläm här, för vi har fått en del frågor på engelska. Men tiden börjar rinna ur händerna på oss, så vi får vara lite kortfattade här.[/Foreign language] Tom undrar: "Would you ever consider investing in cryptocurrencies or a crypto startup? Well, should I answer it or you? I think you should. Unfortunately, I have a fairly, there's a couple of issues. First and foremost, like the, you know, the electricity consumption of Bitcoin is totally unsustainable. Secondly, the fact that it has lived in a regulatory twilight zone, which to some degree has allowed it to be popular because it can avoid AML and know your customer requirements that other financial services have. Now I think with Russia and Ukraine, we see like that's gonna be to me, how can they, like this religious sect that has really supported this currency, how can they now defend the fact that it's potentially could be used for avoiding the sanctions against Russia? What are they gonna do? That's my question. What are the actions that they're gonna take to make sure to curb that? Now, I'm not saying that at the same point in time, the technology itself can serve as a tool for Ukrainians to get their money out, but they still have to do something. Like they have, part of why they've been successful is because they haven't applied the same regulatory requirements that the rest of the financial services industry has. That's just not sustainable. In the longer term, there has to be a change there. I think there's a lot of things that needs to be solved for that industry to really work. Again, like there's tons of other people doing investments there and so forth. I just like from my perspective, it's like, you know, I'm not a big fan. I haven't been. I've tried to give it a chance. We've tried to apply the technology within Klarna as well to see, but it just like, it's not solving a real problem for consumers at this point of time. That's a different question than as an asset, would you like to invest in it? Like, there's two things. Like, is it a technology that solves a problem? I haven't seen a problem being solved by it. Is it an asset that could be an alternative to holding stock, paintings, you know, whatever you'd like to invest in? Yeah, sure. Then again, it's more of a question of flavor. To me personally, it's not my flavor. Like I'd rather hold stock or, you know, a painting of Rembrandt or something else than that. I'm entirely open. Like people can do what the hell they want with their money. If they want to put in that asset or this asset, it's for each one to decide for themselves, obviously. I think, I mean, from my perspective, I share your thoughts, but I think we have too little in-house understanding and experience of the product. Betting on the winners in the sector is gonna be very difficult for us and probably not our thing. Another question from Tom, Hanna, you have been public for around five months now. What have you learned? I was a little bit naive. I think I didn't expect the public thing. I don't like that, to be honest. I think it's communicating to shareholders is obviously very important. It's a part of my job. I like the interactions with shareholders more than like Being here with me. No, this is nice, but you understand. That part of the job is something I didn't expect to take so much time. Then I think I've learned so much about actually setting up. I mean, from the beginning, it was a portfolio, but like setting up in some ways, if I may say, it's not a startup, but it's actually setting routines, setting processes, you know. I've learned so many things about actually starting a company. Coming from a big bank, you know, where things were just handled for you, this is completely different. That angle is really interesting. Bra. Då är det dags att runda av och en sista hälsning kom från Kenneth här till dig, Hanna. Han tackar för att du svarar på hans aktieägarfrågor på telefon, även när du är på ICA och handlar. [/Foreign language] Ja, det är helt okej.] Ja, det tycker jag är respekt. Tack till alla som har tittat. Det finns en del frågor, live frågor kvar. Vi kommer inte hinna dem för tiden har runnit ut, men vi sparar dem till nästa gång. Och ni kan mejla till mig, så kommer jag se till att svara på dem. Eller svara i mataffären. Ja, det går bra. [Foreign language] Det är bra. Tack till alla som har tittat. Tack så mycket. [Foreign language] Ta hand om er. Tack!