Earnings Call: Q3 2023

Oct 26, 2023

Hej! Välkomna till dagens Q&A Webcast, där vi har med oss Gapwaves och VD Jonas Ehringer, som kommer att svara på våra frågor. Välkommen Jonas. Tack så mycket Robin. Trevligt att träffa dig igen och att få vara med här så klart. Vi har fått in en del frågor och vi hoppar rakt in på första frågan här då. Finns det någon budget eller prognos för 2024 avseende resultat och kassaflöde som ni kan dela? Nej, vi kan inte dela det. Vi brukar inte dela varken budgetar eller den sortens detaljerade prognoser. Mm. Och jag antar att ni planerar att nå ett positivt kassaflöde nästa år, trots fortsatta investeringar. Så när föreslår ni att vi ska svänga till ett positivt från negativt? Det viktigaste för Gapwaves nu, det är att göra de här investeringarna och den här uppskalningen så att vi kvalificerar oss för att kunna inleda leveranser av stora volymer av antenner som vi har utvecklat och designat tillsammans med kunderna. Och det är ett antal ganska omfattande kriterier som behöver uppfyllas av en leverantör till Automati. Och det är det vi investerar i nu för att se till att kunna vara leverantören av de här antennerna också, så som avtalen vi redan har stipulerar och så som vår affärsplan ser ut framåt. Så att det viktigaste är att göra de här investeringarna, att göra dem i rätt tid, så att vi står klara att inleda leveranser också när antennerna ska gå i stor volymproduktion. Finns det några uppdateringar om en undisclosed tech giant? Inte vad gäller namn. Däremot så fortlöper ju samarbetet, naturligtvis. Det är ju fortfarande i utvecklingsfas. Så att vi arbetar ju tillsammans med den här kunden eller tier ettan att också etablera ett långsiktigt avtal. Ligger i båda parters intresse. Vi är inte där ännu. Mm. Både Vioneer och Forvia kommer att starta SOP 2024. Båda är dock royalty-baserade affärsmodeller. Är det förväntningarna att intäkterna från enbart dessa två kontrakt kommer att förvandla GW Q3 och Q4 2024 till positivt resultat? GW, Gapwaves då. Nej, det kommer inte, det är inte vår förväntan. Vi har ju redan konstaterat att en strikt royalty-modell, där vi enbart har royalties, är inte tillräckligt för att skala upp bolaget till en storlek som vi siktar mot. Därför så har vi också placerat Gapwaves redan förra året med, i samband med Bosch-avtalet. Positionerat Gapwaves som en leverantör, inte bara en teknologi, ett bolag som tillhandahåller en teknologi och lever på licens av det, utan vi designar, utvecklar antennen, industrialiserar produktionen utav antennen och ska också vara då leverantören av antennen som ombesörjer produktion och skalar upp produktionen för kundens räkning. Så det är inte vår modell att vi ska vara, leva enbart på royalties och liksom ha svarta siffror och kunna vara uthålligt lönsamma, enbart med royalties. Men däremot är royalties och upfront license-avgifter, som vi normalt sett utverkar i samband med avtalen. Det är ju självklart en viktig del av intäkterna i bolaget. Licensintäkter har ju den fördelen att det är nästan en ren 100% marginal på det. Så det slår ju rakt igenom resultaträkningen på vinstnivå då. För man har ingen kostnad för att producera det eller sådär. Så som man har med varor eller antenner. Vi kommer säkert till det i senare frågor också. Mm. Nästa fråga här då. Jag har lyssnat på Redeye vid både intervjuerna den 27:e och 30:e oktober om just Gapwaves. Det är intressant och trevligt att höra dina optimistiska och positiva toner till Gapwaves och Sensireds framtid. Vad jag förstår så kommer de verkliga intäkterna och det positiva kassaflödet att börja omkring 2025 till 2026. Kassa var per den 30:e i nionde, nu i år, 2023, 103,5 miljoner kronor. Kommer det att räcka för era kostnader tills produktionen genererar så mycket vinst att, ja, Gapwaves inte behöver mer pengar från aktieägare? Ja, alltså, det beror, det är ju flera faktorer som påverkar det. Jag har redan förklarat det här på en tidigare fråga, att vi är i en investeringsfas där vi industrialiserar kring tillverkning av antennerna, inte bara designar och utvecklar dem. Så självklart jagar vi ytterligare affärer, ytterligare kunder, ytterligare kontrakt. Antagligen kommer en del av dem kräva också investeringar, men det är ju först när antennerna går i produktion som man kan räkna med att de stora intäkterna kommer, naturligtvis. Och så att det beror ju på både vad vi tar in för affärer, hur mycket intäkter de ger och när de ger det, samt i kombination med vilka investeringar vi måste göra för att kunna leverera och uppfylla de här kontrakten. Så att det är svårt att säga, ge ett tydligt svar på det idag, eftersom det beror av affärerna vi tar in och vad de affärerna och kontrakten, leveranskontrakten kräver för investeringen. Och hur kommer ni att finansiera resterande investering i Sensrad i början av 2024, om ni nu är intresserade? I Sens, i Sensrad så bedömer ju vi att de marknadssegment som Sensrad adresserar, rör sig mycket fortare än Automotive. Men vi har ju en kassa där vi kan välja att gå vidare och använda den, delar av den, för att genomföra nästa steg i Sensrad-affären. Om vi vill och om de kommersiella förutsättningarna i Sensrad finns för att göra det, naturligtvis. Men det, det är ingen avancerad gissning eller spekulation att det kräver också att vi ser att det finns ett kommersiellt case, ett business case som också motiverar det. Nästa fråga här. Jag har märkt att Jonas, Robert, Magnus och familjen Kildal har köpt aktier nu i höst, men Marcus Hasselblad har sålt 15,000 aktier i somras. Han var ju mycket positiv i Redeye-intervjun den 27 oktober till Sensrad och Gapwaves framtid. Så varför? Man måste ju komma ihåg att nyckelpersoner och ledningspersoner i bolaget, det är liksom inga förmögna, normalt sett inga förmögna individer som har riskkapital på sina konton. Utan ibland så påverkar den privatekonomiska situationen och ibland behöver man styra om lite i sin privatekonomi och mycket pengar. Man har bundet i till exempel värdepapper eller i aktier. Och så är det även i det här fallet. Jag vet exakt varför Marcus behövde sälja de här aktierna. Och så som sagt, det är bara att konstatera, det har inte påverkat hans tilltro till varken Gapwaves eller Sensrad. Och man får också förstå att vi i ledningen och personer som har insyn är under ganska stora perioder förhindrade att handla i aktien, naturligtvis. Så enligt gällande regler. Jag vill vara tydlig, man ska inte se det här som något alarm eller någon varningssignal att Marcus, som dessutom har varit i verksamheten i snart sex år, behöver ha ytterligare en mindre post aktier vid ett givet tillfälle. Och han har ju mycket aktier kvar dessutom. Så jag vill vara tydlig med det. Man behöver tänka på att det här är privatpersoner som har en privatekonomi, precis som de allra flesta som jobbar i bolaget eller i andra bolag. Mm. Tar vi nästa fråga här då. Hade en fråga angående bifogad bild som vi nu ser framför oss här, från presentationen. Är en till två euro licensintäkt för Gapwaves eller kostnaden per antenn? Om inte, vad skulle du säga att den ungefärliga licensintäkten är? Det är en fråga vi har fått flera gånger nu de sista dagarna här på lite olika sätt. Så det är bra att den kommer med här också. Vi har fått frågor generellt om att, om vi kan illustrera hur intäktsströmmar och så ser ut. Så den här bilden är ett sätt att göra det och att ge någon slags guidning kring, kring vad man kan förvänta sig i den här marknaden. Så det här priset på €1 till €2, det är ett antennpris, ett generiskt antennpris som vi uppfattar det i marknaden. För en antenn av den typen så, så ligger marknadspriset mellan €1 till €2. Och vi gav ju också andra exempel för mer avancerade antenner, till exempel för högupplösta antenner, där intervallet är €5 till €15. Och sen har vi också då imaging radarantenner som är ytterligare komplicerade och framför allt större material. Det är en stor del av priset här och då ligger intervallet tjugo till trettio euro. Men det är en generell indikation tillsammans med de här volymerna som också visas i den här bilden då. Det är inte licensintäkt. Licensintäkterna är ju betydligt lägre än vad marknadspriset är för antennen, naturligtvis. Som jag nämnde inledningsvis här på en av de tidiga frågorna, licensintäkter har ingen varukostnad, men när man producerar antenner så har man en produktionskostnad naturligtvis. Det är naturligt att licensintäkterna är betydligt lägre. För att vara konkret här, vi kan inte avslöja vad licensintäktpriset är, vad vi har i våra avtal. Vi har två avtal av den här typen och om vi skulle gå ut med de priserna så skulle vi avslöja känslig information för våra kunder, men också för oss själva och våra konkurrenter. Mm. Tack för det svaret. Går vi vidare med våra frågor. Jag ser på många forum att det spekuleras vilt om hur stor royalty Gapwaves kommer att ha på varje antenn i avtalet med Hella. En krona per antenn nämns ofta och på den grunden är det många som tror att bolaget kommer att tjäna för lite pengar i avtalet med Hella och vill inte investera i bolaget. Har du någon kommentar på det? Det är grundläggande att licensintäkter inte är vår affärsmodell framåt, eller enbart licensintäkter, att det är vår affärsmodell framåt. Det stämmer, men Hella, Hella-samarbetet innehåller ju andra intäkter än bara royalties. Det är ju utvecklings, pågående utvecklingsinsatser som är ganska stora. De ersätter man ju prototypleveranser. Det är produktionsutrustning som också säljs då för inför produktionssättning och sedan i takt med att man skalar upp produktionen, kommer det behövas fler produktionslinor. Men självklart så uppstår ju större intäkter, både på royalty-sidan men också i andra delar när antennerna går i produktion. Vi har sett en del tidigare här då med produktionslinjeutrustning, att det är rätt så betydande ordrar i monetärt. Men jag har också försökt förklara att samarbeten med Hella expanderar och det kommer generera fler antenner. Det kommer att resultera i fler antenner som också ska produktionssättas och där det kommer att finnas både royalties och leverans av antenner. Det är vår tydliga målsättning. Mm. Som sagt, du nämnde det här precis, men du kanske kan utveckla något mer. Vi vet ju att supply kommer framöver, men vi vore tacksamma om det finns någon mer info kring storleksordningen på royalty och vad som kan förväntas i inkomst från just det här, som du nämnde, Hella-avtalet under 2024. Ja, vi har berört den frågan här. Vi kan inte ge några definitiva siffror eller nivåer på royaltyn. Vi, som sagt, det är känslig information för kunderna och för oss själva, naturligtvis. Relativt konkurrenter på båda sidor. Vad var den första delen av frågan? Så den första var ju om ni kunde delge någon information kring storleksordningen på royaltyn. Ja, exakt. Bra, då går vi vidare till nästa fråga här då: Vad förväntas det inkomst per såld Sensrad-radar? Det är en bra fråga. Vi har snuddat vid det några gånger. Idag så säljs, hittills har Sensrad sålt ett antal prototyper. De är relativt kostsamma. De kan kosta 250 000 kronor för en prototyp. Det är inte relevant, för det är inte prototypfasen som bolaget ska befinna sig i. Däremot så har vi gjort estimat, preliminära estimat på att antennsensorer från Sensrad med Gapwaves antenn inuti så klart kan betinga storleksordningen 10 000 till 15 000 kronor i volym, och då pratar vi kanske tiotusentals enheter per år och över flera kunder, naturligtvis. Så att vi ser att de här kunderna köper, de stora kunderna i Sensrads segment, kanske köper tusentals enheter per år. Men eftersom det är en produkt, en standardprodukt, så aggregeras och blir volymerna ganska stora. Det är vår förväntan att se en snabb kommersiell expansion i Sensrad när man väl kan lansera sin produkt, vilket sker runt årsskiftet med Gapwaves antenn inuti, naturligtvis. Mm. Är royalty från avtalet med Veoneer i samma storleksordning som Hella? Och har även Veoneer kommunicerat några produktionsförväntningar? Man kan säga att det är samma storleksordning som Hella. Tidigare så har det varit svårt för Veoneer att kommunicera förväntade volymer eller ens produktionsstart för vågledarantenner som bygger på Gapwaves teknik, som Veoneer har licensierat. Men nyligen så har Veoneer kommunicerat det här med oss efter att ägarsituationen har klarnat, naturligtvis, för Veoneer. Så nu är den senaste bedömningen som vi erhållit att man inleder produktion 2024 och därmed så ska man också börja betala royalty-ersättning till oss, vilket sker per antenn, naturligtvis. Och vad förväntas av Smart Micro 2024? Vi har ett leveransavtal med Smart Micro. Slutfasen av utvecklingen, den slutliga versionen av antennen pågår nu och är inne i sin avslutande del. Under de kommande åren här så är det leverans som gäller, produktion och leverans för Smart Micro. Det är något man kan förvänta sig att det börjar ske leveranser som växer under de följande åren också. Då tar vi nästa fråga här då. Det vore väl bra om ni också kommunicerade ytterligare en gång kring intäktspotentialen i Bosch-avtalet, för jag uppfattar inte att investerarna har riktigt förstått det. Nej, vi känner också så att det ibland förbiser man det här och betydelsen. I Bosch-avtalet så är Gapwave stipulerad inte bara som utvecklingspartner av antennen, utan också som leverantör av den färdiga antennen när den är utvecklad och sätts i produktion. Så det är av Gapwave som Bosch kommer att köpa de här antennerna. Och vi har tillsammans med Bosch då etablerat en projektplanering för hela kontraktet. Det är de första fyra åren, ungefär från 2022 till 2026, består av utveckling. Och där räknar man då med en start av produktion 2026. Och sen så kommer då antennerna att levereras i högvolymfas. Och normalt sett så är det sex till åtta år i högvolymfas i automotive. Och värdet av kontraktet som helhet är ju kommunicerat till att vara i höga delar av intervallet €50 till €100 miljoner. Och det är över, liksom, hela kontraktets längd, cirka tio år. Och självklart är det så att bulken av de intäkterna, men som ändå är mycket signifikanta. Det här intervallet, femtio till hundra miljoner euro och den höga punkten i det intervallet, det är väldigt stora intäkter. Det kommer ju i högvolymfasen från det att vi inleder leveranser av antenner. Så att under de där åren i högvolymproduktion, det kommer att generera betydande intäkter för Gap Waves. Och det är därför vi måste investera nu och det är därför vi måste säkra att Gap Waves är redo att 2026 vara en fullfjädrad, kvalificerad leverantör inom automotive för Bosch och för andra liknande kunder. Mm. Då tar vi en sista fråga här som vi har fått in. Vad skulle du säga de tre enskilt viktigaste strategiska initiativen för Gap Waves de kommande tolv till arton månaderna? Ja, jag har ju nämnt det flera gånger. Det är ju att industrialisera Gap Waves antennaffär. Det vill säga att vi inte bara utvecklar och designar, utan att vi också ser till att vara en godkänd, etablerad leverantör av antenner. Och det har jag pratat om både i våra kvartalsrapporter och i andra presentationer. Så det pågår. Vi har också tagit in ett initiativ för att lägga till ett annat segment och flytta Gap Waves i värdekedjan. Det är via investeringen i Sensrad, där vi ser att vi kan accelerera utvecklingen i marknader utanför automotive eller andra marknadssegment än automotive. Och i det, i kombination med att Sensrad erbjuder en komplett produkt där prisbilden är betydligt högre än för antenner. Antenner är en komponent till en produkt. Produkten är radarsensorn och där erbjuder alltså Sensrad en state of the art standardiserad radarsensor som har den kapacitet som behövs för att kunna automatisera fordon. Man behöver kunna känna av sin omgivning. De här två verksamheterna kommer att vara det viktigaste strategiska som Gap Waves har, för då kan vi växa i både de här marknaderna, både automotive, där det finns väldigt stora volymer, men också inom andra segment där vi kan ta en annan position i värdekedjan. Som innebär en mycket, mycket högre prisnivå och mycket stark intäktspotential också för Gap Waves framåt. Bra, det var alla frågorna vi hade. Stort tack, Jonas, för att du tog dig tid att svara på alla frågor och berätta lite mer om Gap Waves. Tack så mycket! Som vanligt, Ludwig, väldigt, väldigt bra och professionellt genomfört. Vi uppskattar hjälpen vi får här med att nå ut och kommunicera med våra aktieägare, så klart. Och för oss, så vi försöker verkligen att vara så tillgängliga och transparenta som vi kan. Så tveka inte att kontakta oss eller mejla. Lyssna även på vårt material som vi har publicerat, diverse intervjuer och presentationer. Men är det någonting som är oklart? Tveka inte att kontakta oss. Tack så mycket. Bra, tack så mycket!