Welcome to the HusCompagniet annual report for 2022. For the first part of this call all participants are in listen only mode. Afterwards there will be a question and answer session. To ask a question, please press five star on your telephone keypad. This call is being recorded. I now turn the call over to your speakers. Please begin.
Først og fremmest tak til jer, der deltager på kaldet her angående vores årsresultat 2022 og vores outlook for 2023. Mit navn er Martin Ravn-Nielsen. Jeg er CEO i HusCompagniet, og sammen med mig i dag har jeg CFO Mads Winther. Efter disclaimeren, så lad os gå på side 2, hvor jeg ligesom vil give en update på året der er gået. Der er ikke nogen tvivl om, at 2022 har været et særligt udfordrende år med stor usikkerhed, stigende inflation og stigende volatile renter. Alt sammen noget, som vi selvfølgelig har kunnet mærke i vores forretning. På trods af udfordringerne har vi alligevel formået at opnå et resultat, som vi er tilfredse med og stolte over. Et resultat, som er det næstbedste i gruppens historie, og det vidner om, at vi har en robust forretning.
Vi leverede en omsætning på godt DKK 4.3 billion og EBITDA på DKK 348 million. Vi leverede historisk mange huse til vores kunder. Mere than 2,000. Det er vi meget tilfredse med, taget markedsudfordringerne med forsyningskæder og meget andet i betragtning. De ændrede markedsforhold og den markante opbremsning på boligmarkedet betød også, at efterspørgslen den dalede i 2022, hvilket selvfølgelig afspejles i vores salg, som har været hårdt ramt og særligt i andet halvår 2022. Det kommer vi mere ind på senere. Året samlet var det et salg på 60% under 2021. Den mindre efterspørgsel betød også, at vi har naturligvis måttet tilpasse organisationen og desværre har måttet sige farvel til mange og flere gode kollegaer. En tilpasning, som vi har kunnet gennemføre rettidigt grundet vores datadrevne model.
Fabrikken vi købte i Esbjerg, ja, der tog vi endnu et skridt på vejen mod at levere flere rækkehuse til professionelle investorer, det professionelle marked. Ved at købe fabrikken i Esbjerg under navnet HC Production. Vi kigger på vores outlook, jamen Mads han vil komme lidt nærmere ind på det senere, men hovedtallene her er, at vi forventer en omsætning i størrelsesordenen fra DKK 2.2 billion op mod DKK 2.5 billion. En EBITDA i niveauet DKK 75 million-DKK 125 million og EBIT på between DKK 25 million and DKK 75 million. Vi går på den næste side 3. Der ser vi et overblik over markedet. Jeg gerne vil sætte nogle ord på såvel 2022 som 2023. Det har været et år, særligt som jeg nævnte indledningsvis, præget af meget usikkerhed. forbrugertillid historisk lav.
En renteudvikling, der steg signifikant i forhold til, at vi har oplevet, kan man sige, i årene forinden og en inflation, som har været mere, kan man sige, ude af kontrol, end vi har set i rigtig mange år. Det betød også, at Q4 efterspørgslen stort set var væk. Det, vi kigger ind i nu, det er jo, at vi ser stadigvæk et meget usikkert marked, men vi oplever også en bedring i boligmarkedet i starten af 2022. Uden tvivl, vi skal stadigvæk være påpasselige. Der er stadigvæk høje renter sammenlignet med ganske få år tilbage, og vi har stadigvæk en forbrugertillid, som er ekstraordinær lav. Vi oplever faktisk i det professionelle investormarked, at vi har en pipeline nu, som ser meget fornuftigt ud og endda bedre, end da vi var i midten af 2022.
Vi har også netop annonceret et projekt, det første projekt i samarbejde med PFA, som er en del af et strategisk samarbejde, som vi naturligvis er rigtig tilfredse med. Over tiden 2022 var vi særligt udfordret med mange håndværkere og underentreprenører og mangel på samme, da der var flaskehalse stort set i hele landet. I løbet af 2022 så vi, at flaskehalsene aftog, særligt i det jyske, men der var stadigvæk udfordringer i det sjællandske marked. Vi oplever ikke helt de samme flaskehalse nu. Vi kommer til at se, at når vi går ind i 2023 i vores industri, vores del af byggebranchen, jamen så vil vi ikke opleve flaskehalse på underentreprenørerne.
Når vi går og kigger på vores supply chain generelt, jamen så er efterspørgslen på materialer også i vores industri, den er generelt faldende, så vi oplever ikke de samme materialeudfordringer i 2023, som vi har oplevet i 2022. Hvis vi går til den næste side på side four. Der har vi et overblik over vores efterspørgsel, som udvikling kvartalsvis gennem de sidste three years. Både kunder og banker har været yderst tilbageholdende i 2022, og særligt som I ser i second half. Q3 med 138 salg for HusCompagniets Group over one, eller under one, og i Q4 havde vi bare 87 salg. Det er det laveste niveau, vi har set i vores virksomhedshistorie.
Det lavere salg, det betyder selvfølgelig også, at det tapper ind i 2023, som betyder lavere aktivitet. Vi har derfor igennem 2022 tilpasset organisationen og kontor rettidigt, og vi følger fortsat markedet tæt. Vi har igennem 15 år vist, at vi er en stærk vækst og vækst virksomhed, og vi er også klar, når markedet vender igen. På næste side ser vi highlightsene på side 5 for 2022, og de ting, jeg synes, der er mest nævneværdigt, det er selvfølgelig, at vores antal afleverede huse på godt 2,000. Jamen, det er det højeste antal huse, vi har afleveret i HusCompagniets historie. Hvis vi kigger på vores EBITDA på DKK 344 million, så er det faktisk det anden bedste, vi har leveret i vores historie. På trods af en byggeindustri, som har været særdeles udfordret.
The Perfect Storm har ramt byggeindustrien signifikant. Derfor er det også med en vis tilfredshed og stolthed, at vi på trods har kunnet levere DKK 344 million. I 2022. Man kigger nede under vores ASP, vores Average Sales Price, jamen så kan vi se, at den er steget fra DKK 2.3 million-DKK 2.5 million i forhold til 2021. På side 6 har vi highlights. Vi dykker lidt mere ned i det sidste kvartal, Q4 2022. Der er faktisk en enkelt ting, som jeg synes, der er vigtigt at have fokus på, og det er vores gross margin. Her demonstrerer vi tydeligt, at vi har styr på vores kostbase og på vores salgspriser. Vi har faktisk hævet vores gross margin i 2022 i forhold til samme periode i 2021.
Jeg vil vove den påstand, at hvis vi kigger på byggeindustrien sådan generelt, så er det her særligt, at vi har demonstreret, at vi faktisk har øget vores gross margin i Q4 2022 sammenlignet med samme periode sidste år. Det gør selvfølgelig også, at vi er komfortable med vores ordrebog. Vi har en meget datadrevet måde, vi driver vores forretning på. Her er også vores prissætning, og det har vi nævnt Mads og jeg flere gange gennem 2022. Jeg synes, det her det vidner om, at vi på den måde demonstrerer, at vi lykkes fornuftigt. Nederst i kolonnen på side seks, der ser vi også med tydelighed, hvis man kigger hen over året for Q4 2021 mod Q4 2022, at vores salg har været nede med 82%. Det vil sige, det er et marked, der næsten har været væk i Q4.
På side syv er det også vigtigt for mig at sætte nogle ord på vores strategiske fokus. I forhold til de tre segmenter forretningsben, vi arbejder med, og vi guider på. Den underliggende, kan man sige, fokus, der selvfølgelig er. Det er fokus på vores ordrebog. Den skal vi have op igen. Det er der ikke nogen tvivl om. Ikke bare vores fokus på ordrebogen. Vi har stadigvæk fokus på, at det skal være en sund ordrebog, vi har med stærke gross margins. Vores detached område, som er vores hovedsegment. Der har vi stadigvæk fokus på, at vi skal forbedre os. Vi skal være endnu bedre på at ensarte vores forretninger på tværs. Vi udvikler også vores HusOnline platform over tid, til vi stadigvæk kan se, at flere og flere kunder har appetit på den mere enkle og moderne og brugervenlige kunderejse.
Det er huse, vi har besluttet os for, i og med det er standardiserede huse, at de bliver bygget på vores fabrik i Esbjerg. Hvis vi går over i semi-detached, vores rækkehuse. Det er rækkehuse, som vi sælger til professionelle investorer. Har vi også en strategisk beslutning, at alle vores rækkehuse også fremadrettet bliver bygget på vores fabrik. Fabrikken er en game changer for os. Her taler vi produktion i stor volumen, bedre skalérbarhed, mindre materialespild, genbrug og genanvendelse af materialer. Dermed så optimerer vi også aftrykket med CO2, som dermed er mindre på fabrikken. Både vores rækkehuse og vores standard HusOnline koncept produceres fremadrettet på fabrikken. Vores berettigelse i vores B2B marked.
Det har uden tvivl hen over den seneste tid vist, at vi har en særlig berettigelse, og det er det på grund af vores størrelse, vores leveringssikkerhed og den tryghed, der er i markedet for såvel private kunder, men også for, kan man sige, de mere professionelle kunder. Der har HusCompagniet en særlig styrke den vej. I forhold til vores svenske fabrik, arbejder vi nu mere på at ensarte, skabe synergier mellem vores svenske fabrik og vores danske fabrik. Vi arbejder også på nogle andre boligkoncepter med et lavere prispunkt. Alt i alt er det vigtigt for os, når vi har de to fabrikker, at vi optimerer og ensarter og skaber synergier mellem de to fabrikker. Vi har stadigvæk fokus på, at vi skal være og blive ved med at beholde vores markedslederposition og stadigvæk levere salg og en ordrebog med stærke gross margins.
Hvis vi går på side 8, synes jeg, det er vigtigt, på trods af at vi ikke guider på salget og give et indblik i, hvordan er det, vi har oplevet markedet de first two months. Til venstre så har vi vores detached, vores fritliggende boliger. I Q4 solgte vi 76 boliger og i January har vi solgt 28 og February 45. I de semidetached rækkehusene der solgte vi ikke nogen i Q4. Vi har solgt henholdsvis 7 og 61 i de first two months og vores svenske forretning i Q4 solgte vi 11 huse, og vi har solgt 6 i January and 3 in February. Hvis vi tager de two months tilsammen January and February 2023, så har vi haft 150 salg sammenlignet med hele Q4 2022 med 87 salg. Det er for at give jer et øjebliksbillede af, at vi ser boligmarkedet.
Det er i bedring, men der er ikke nogen tvivl om, at der er lav visibilitet, og vi er forsigtige. Mads det kan være at du ville tage nogle ord igennem vores order backlog.
Hvis vi går til side 9. Her er den sædvanlige slide vi viser jer omkring vores orderbeholdning, hvor man kan sige til venstre vores gross order backlog. Det er jo det kan man sige. Det er cash som kommer ind til forretningen og hvor den som de fleste af jer analytikere og andre også primært fokuserer på, det er vores orderbeholdning netto. Det vil sige, det er det, vi mangler at tilføje til vores P&L, hvor resten af det, der ligger i vores gross, det er blevet taget med i 2022. Det nøgletal vi typisk også kigger på, det er hvor meget af det vi guider på midpoint for året har vi så realiseret, når vi går ind i året. Og det er så 55% i her i 2023, når vi går ind i 2023, hvor det tidligere har været højere procenttal.
Det man kan sige, det er, at det der også er sket i forhold til når man skal sammenligne det med tidligere, der er det sådan, at vores behandlingstid hos kommunerne er faldet ned. I år vil vi have større mulighed for at fortsætte salget, der har effekt ind i 2023 i en længere periode af året. Vi føler os relativt komfortable og har selvfølgelig også en relativ stor afdækning af vores order backlog på allerede nuværende tidspunkt. Som Martin også siger, det er selvfølgelig et kompliceret marked at guide i, fordi vi har set nogle forbedringer i januar og februar, men det er stadig very early days i markedet. Hvis vi går videre til side 10, som er vores sidste side i forhold til outlook for 2023. Martin var jo kort inde på det. Vi guider et revenue fra DKK 2.2 billion-DKK 2.5 billion.
Vi guider en EBITDA før special items på DKK 75 million-DKK 125 million og en EBIT på DKK 25 million-DKK 75 million. Vi vil stadig have nogle formodentlig nogle restructuring i forhold til forretningen, så vi har guidet de her DKK 5 million-DKK 10 million i special items. Ydermere har vi lavet nogle assumptions til vores guidance, og det I vil se i forhold til tidligere er, at vi har cuttet ned på det. Det er også for at sikre, at de ting vi guider på, det er nogen der et kan hjælpe jer, men også at det er nogen vi føler os komfortable omkring. Så meget som man nu kan, når man guider ud i fremtiden. Der er det at vi vil have afleveringer på mellem 900-1,100 huse.
Vi vil have en omsætning fra vores rækkehus afdeling, som jo også indbefatter nu vores produktion på mellem DKK 350-DKK 450. Som jeg nævnte de her special items, som er relateret til VårgårdaHus. Også at vi har lavet en ændring på giroposten i Sverige, som det så også vil indbefatte. Som vi tidligere også har klargjort, så vil der ikke være dividender i 2023, og det vil sige, at der ikke er nogen distribution til aktionærerne. Med det tror jeg, vi vil sætte dig over til spørgsmål.
Thank you. If you wish to ask a question, please press 5 star on your telephone keypad. To withdraw your question, you may do so by pressing 5 star again. There will be a brief pause while questions are being registered. The first question will be from the line of Sebastian Grave from Nordea. Please go ahead. You will now be unmuted.
Godmorgen Martin og Mads, og tak fordi I tager mit spørgsmål. En præsentation her hvor I kan man sige kommer igennem hele præsentationen og undlader at kommentere på den her capital restructuring. Initiering som I har i. Eller kan man sige eller i et review af jeres kapitalstruktur, som I skriver om i jeres rapport. Man ikke kunne starte der. Hvad er det præcist det betyder? Hvad er det kan man sige potentielt. Indbefatter? Hvornår forestiller I jer, at man har mere vis. Billet på det? Det var mit første spørgsmål.
Ja, det kan jeg. Det kan jeg prøve at svare på. Sebastian, tak for spørgsmålet. Det vi siger, det er klart, at vi guider. I noget, hvor at alt afhængig af ens forudsætninger, så kan man se, vi vil komme i et potentielt covenant breach. Det vi jo også klargør, det er, at vi har jo igangsat nu et program på at kigge på, hvordan vi kan optimere vors cash position. Vi har jo tidligere fortalt jer om blandt andet vores udstillingshuse, hvor vi allerede er godt i gang. Som det er nu, da vi startede, der havde vi omkring de her 80 udstillingshuse, og vi har allerede solgt en del her. Vi har solgt 17 af dem, vi har. Vi kommer til at se et flow af dem her, vi sælger.
Det er jo klart, at der vil komme en del cash ind på dem, alt afhængig af hvad vi kommer ned på. Vi har ligesom skitseret, tror jeg også tidligere, vi ligger på de her 35-40 udstillingshuse. Sådan et godt eksempel på noget, hvor man jo selv kan hjælpe sig selv i forhold til ens balance, og der vil vi jo igangsætte en del measures. Derudover har vi selvfølgelig haft en løbende dialog med vores banker, og det er jo så den, man vil begynde at intensivere mere her i Q1 og Q2 for ligesom at få en forståelse af, hvordan de også ser på situationen. Med de planer, man kan fremlægge og så videre. Det er derfor, at vi ikke kommer dybere ind på det nu, fordi det er noget, man vil se.
se komme til at spille sig ud i løbet af de næste kvartaler.
Ja, lidt flow. Okay. Ja. Ja, okay. Men tak for det. Hvad så i forhold til forventningerne i det her med udstillingshuse og måske med udgangspunkt i jeres 2023 guidance? Altså hvis man kigger på netto backloggen på DKK 1.3 billion, kan du ikke prøve at forklare sådan broen fra den backlog og så til en guidance, der hedder et revenue på DKK 2.2 billion-DKK 2.5 billion in 2023? Det, altså det lyder jo til, at I, at det kræver en pæn stigning i aktivitetsniveau her i første halvår?
Eller hvordan skal man tænke, og hvad er, kan man sige, hvad kan impactet blive af for eksempel salg af grunde og udstillingshuse i det regnestykke?
For det første så klart, når vi sælger vores udstillingshuse, så tæller de jo med i vores omsætning. Det er rigtigt forstået, og det har jo en effekt. Det har vi jo med i vores betragtninger til den bro, vi har omkring vores revenue. Jeg tror, det der er vigtigt at sige, det er det, der er underlying for den revenue guidance, vi har. Det er et niveau a la det, vi har set i februar. Det er også klart, at vi ser også, at markedet er så småt ved at forbedre sig. Det er også derfor, vi har et range, kan man sige, ikke? Tror jeg ikke. Tidligere vil man jo sige, at det her marked er meget lavt.
Det vi ser i, selv i februarsalget, som Martin præsenterede. Det er ikke sådan, at vi har guidet, at vi kommer tilbage til mere normaliserede niveauer, hvad man har set de sidste 20 og 40 år. Det er ikke det, der ligger i vores guidance. Vi ser, at det vil fortsætte i de her niveauer, og hvor guidance ligger, ligesom at det kan fortsætte i de her niveauer. Det kan være lidt bedre, det kan måske være en lille smule dårligere, men det er nok det, der ligger i vores revenue. Eller det er ikke nok. Det er det, der ligger i vores revenue guidance og dermed også vores, resten af vores guidance.
Okay, tak for det. Et sidste spørgsmål, så hopper jeg tilbage i køen. I forhold til jeres, kan man sige, ESNA-base, så er I ude og annoncere noget yderligere restructuring her ind i 2023. Det lyder til, at man kan sige, at den måde I ser på det er, at I har taget godt fat i 2022, og som jeg hører det, så er der ikke meget mere at skære til her i 2023. Er det rigtigt forstået? Eller hvordan skal man tænke om, sådan den fremadrettet?
Jeg tror stadig, vi vil hele tiden selvfølgelig kigge på vores forretning, og hvordan vi kan sikre, at vi er så konkurrencedygtige og selvfølgelig også begynde vores balance sheet og EBITDA. Jeg tror, den måde man ligesom kan anskueliggøre det, for der kommer helt sikkert 120 spørgsmål, specielt på det ESNA, er jeg sikker på. Lad os tage den for once. Hvis vi tager vores top guidance på DKK 2.5 billion, hvis man så antager en gross profit på 20%, så har man jo DKK 500 tilbage. Hvis vi så guider i top guidance, DKK 125, det vil så impliere, at du har en ESNA på DKK 375. Lad os sige mellem DKK 375-DKK 400. Det er så det, der implicit ligger i vores guidance.
Jeg tror, det er nok sådan, det er det, vi mener er et fair niveau, og kan man komme lidt længere ned? Måske. Jeg tror ikke, at man skal forvente, at vi er meget længere nede. Vi vil også gerne sikre os, at når vi kommer på den anden side af det her, som vi jo heldigvis så småt ser, at det ser ud til, at tallet fladede i Q4, og så vi finder et andet niveau stille og roligt, så vil vi også være sikre på, at vi kan komme ud af starthullerne og retaine vores market leading position.
Okay, tak for, tak for svarene. Jeg hopper tilbage i køen.
Velbekomme.
Thank you, Sebastian. The next question will be from the line of Frederikke Due Olsen from Carnegie. Please go ahead. Your line will be unmuted.
Ja, hej Mads og Martin, og tak for at svare på spørgsmål. Jeg har også et par stykker. Jeg tager dem bare en ad gangen her. Men, men det første går lidt på noget, Sebastian også var inde på, altså med de her udstillingshuse. Og jeg tænkte sådan, om I ikke kunne prøve at give en update på... Nu præsenterede I jo et regnestykke, hvor I sagde, jamen I kan dels gå og sælge udstillingshuse og sælge nogle byggegrunde, og så lave det her salg og leaseback på fabrikken. Kan vi ikke prøve at give os en update på sådan, hvordan ser det ud i forhold til det regnestykke, I præsenterede i Q3, og hvad forventer I herfra?
Jeg kan godt prøve at give lidt mere flavor. Man kan sige, at det er vel fair at sige, at markedet, som Martin sagde, var jo nærmest ikkeeksisterende i Q4, er vel sådan et fair ord at bruge om et marked, der var meget lavt. At begynde at sælge en masse jordstykker der eller potentielt set begynde at give lidt rabat på nogle jordstykker eller lignende, det giver jo ikke mening i et marked, der ikke er der.
Det er jo alle de her ting, som går ind i den øvelse, som vi, som jeg lige skitserede her i forhold til det med, at vi er i gang med et review af, hvad vi selv gør, og det har vi jo været selvfølgelig i forhold til udstillingshusene har vi gjort rigtig meget, men nu kigger vi på et bredere katalog, og det kan også være bredere end, eller det er også bredere end de her tiltag, vi skitserede som nogle eksempler. Det er ting, vi vil kigge på. Det man kan sige, det er, at vi er ret, vi har rigtig god booking på vores udstillingshuse, som er det, som vi ligesom først har sat rigtig strøm til, og ser egentlig, at der er godt aftræk.
Vi er ret komfortable på dem, at vi kommer ned i år på de her 35-40. Det I vil se sådan cash flow-mæssigt er jo, at det primært er en Q3, undskyld, Q2, Q3, Q4 ting. Det ligesom eskalerer i løbet af året, hvornår du ser effekten af det. Det vil jo så også harmonere meget godt med, at. Vi begynder for alvor i Q2 at blive ramt af de her mindre aktiviteter, så Q2, Q3, og der vil I også begynde at se effekten så på de her udstillingshuse. Kan man sige, at de andre ting, jamen de vil mere høre ind i de værktøjer, man vil begynde at tage fat i nu også, hvor der også er et marked derude, som er, begynder at se fornuftigt ud.
Okay, og Mads, kan man måske tolke det som, nu sagde I selv, at potentielt sådan liquidity levers, kan man regne ind på på en DKK 200 million. Det lyder lidt som om, at I har ikke solgt voldsomt ud af i hvert fald byggegrunde. Så er der måske også et par additional sådan levers, man kan trække i. Skal vi forvente i hvert fald liquidity levers på DKK 200 million, eller er det for højt sat?
Nej, altså hvis du sætter det på DKK 200 million i forhold til det, vi skitserede. Fabrikken er mere sådan et strategisk valg. Vil man gøre det? Vil man ikke gøre det? Der tror jeg også, der er en diskussion med bankerne. Hvordan ser de det i forhold til ens leverage ratios og alle sådan nogle ting. Det har, som I ved, i forhold til capitalized leases og så videre. Jeg tror mere, man skal se det som om, jamen vi har de her cirka, DKK 150 million eller lignende fra vores jordstykker og fra vores udstillingshuse. Udstillingshusene, dem vil jeg sige, dem er vi nok rimelig komfortable omkring.
Jordstykkerne afhænger jo, der er et marked, som også efterspørger de her jordstykker, og det er, og det er vel først sådan rigtigt i januar, vi begynder at se folk virkelig, undskyld, i februar vi først ser folk sådan virkelig begynde at eksekvere også på de ting, de gerne vil. Det kan man sige, det vil være lidt markedsafhængigt, om man kan realisere dem. Et færdigt udstillingshus af, med meget lavt energimærke er jo meget attraktivt at købe, og derfor kan vi se, at det ikke er noget, vi kan. Bare så det er helt klart, det er ikke et brandudsalg eller noget som helst det her. Det er et spørgsmål om, at vi sætter en pris, og den vil vi gerne have.
Stille og roligt får vi eksekveret på dem, og det ser vi, det lykkes vi med. Jordstykkerne, det vil være mere markedsafhængigt, fordi det er mere markedsafhængigt end udstillingshusene.
Okay. Det giver mening selvfølgelig. I har tidligere kommenteret også på, at når omsætningen dykker, eller når order intake dykker, så frigiver man jo noget mere arbejdskapital. Jeg tænker, der er nogle elementer herfra både fra jeres udstillingshuse, fra jordlodder, som bliver regnet ind i arbejdskapitalen også, ikke? Men det har vi selvfølgelig lige vendt, men kan I måske fortælle lidt om, jamen er det også tilfældet på det niveau, I er i dag? Altså kan man nødvendigvis, hvis vi kigger på historisk arbejdskapital relativt til omsætning, er man nede på et niveau nu, hvor det regnestykke ikke nødvendigvis holder længere, eller er det stadig det scenarie, vi skal forestille os?
Nej, jeg tror, det er fair at sige, at det bliver jo sværere at opregne procenter, når dine udstillingshuse og dine jordlodder begynder at have større, hvad kan man sige, større andel af det. Så bliver det sværere at regne procenter. Det kræver lidt mere, at man sætter sig ned og ser, okay, der er nogle jordstykker. Kan vi sælge noget ud af det? Kan det så gå fra en værdi til en anden værdi? Det er mere den anden del, som er den, hvor man, hvor man jo som i arbejdskapital, som er den, der vil gå op og ned med forretningen. Det er jo fair at sige, fordi det er klart, at når du tager vores...
Altså vi går jo ikke til 0 udstillingshuse, eller vi går ikke til 10 udstillingshuse. Selvfølgelig falder det med vores aktivitet, men det falder ikke nødvendigvis i samme grad som en generel arbejdskapital ville gøre. Det jeg tror, det er noget, man skal sidde og modellere lidt mere nært på den måde. Det er noget, som er lidt svært at komme længere på lige nu og guide mere på end det vi gør nu. Det er klart vi kommer til at release cash både i forhold til de initiativer vi laver og så i forhold til vores aktivitet er faldende.
Okay. Det sidste jeg sad og spekulerede lidt på. Det er jo rigtig fint at få den her update på, hvordan salget har været i januar og februar. Det sætter vi stor pris på. Vil I prøve at sige lidt om, når vi nu står her udgangen af marts, hvordan ser sådan katalog downloads og besøg i jeres udstillingshuse, hvordan ser det ud?
Det vil jeg gerne give nogle ord på. Der er en absolut stigning i vores i vores katalog downloads, og det samme med vores leads generering er også absolut på vej opad igen. Vores aktivitet i vores udstillingshuse, vores mødeaktivitet er i et højt niveau. Vi har altid kunnet se det ret nøjagtigt, i og med vi måler alt inden for data omkring konverteringsgraden. Det er bare, kan man sige, konverteringsgraden i forhold til hvad vi normalt ser, den har været sat ud af spil de sidste 12 måneder cirka. Og derfor er det lidt sværere for os nu at prognosticere, kan man sige, hvor mange der er på vores hjemmeside, hvor mange leads vi har, hvor mange tilbud har, hvor meget af det så der bliver konverteret over i salg.
Det svinger utroligt meget lige nu. Har gjort de sidste 12 måneder, hvor det har været konstant de sidste 12-15 år. Mere eller mindre. Det er det, der gør det lidt svært at prognosticere salget gående fremad. Jeg vil sige aktiviteten derude, viljen til at gerne vil kigge på nybyggeri og så videre, den er absolut stigende her i Q1 i forhold til Q4.
Okay. Nu skrider jeg faktisk alligevel lige et sidste spørgsmål ind. Kan I fortælle, hvor meget salg af udstillingshuse fylder i Q4 omsætningen eller måske i full year i 2022?
Det er ikke noget vi har oplyst.
Måske.
Ja, det er ikke noget, altså du mener antal, ikke? Det er vel det, du mener eller hvad? Eller er det omsætning?
Bare for at have en idé om, hvad er det I har booket i omsætning, der ikke kommer fra jeres order backlog.
Det kan vi godt, det kan vi eventuelt godt lige kigge på at disclose, men det er ikke, det vil vi lige drøfte, Frederikke, om vi kan komme tilbage på det.
Okay, great. Tusind tak. Det var det, jeg spurgte om.
Selv tak.
Thank you Frederikke. The next question will be from the line of Christian Johansen from SEB. Please go ahead. Your line will be unmuted.
Hej. Jeg har også et par spørgsmål. Martin, du fremhæver jeres bruttomargin og den lille stigning, der er year-over-year som en styrke. Jeg synes, når man dykker ned i tallene, så ligger der jo en effekt i at have fået fabrikken i Esbjerg ind, der jo i sagens natur kører med en langt højere bruttomargin, så jeres bruttomargin i detached er jo ned 2.8 percentage points year-over-year. Kan I ikke lige prøve at tale lidt om bruttomargin for detached isoleret set, hvorfor den er så i Q4?
Jamen altså, det jeg tror der er, så der er vel to elementer i det, ikke Kristian? Det er, at det vi kan se, det er, at vi har jo haft, længere ordrebøger på Sjælland, og vi har haft flere huse, der er afleveret i Sjælland i Q4 end i Jylland. Har vi selvfølgelig også noget egen jord effekt, som du skal tage med i din betragtning i forhold til at vores egen jord er relativ, lille.
Jeg tror så det er nok, det er nok nogle af de primære og grunden til at, at Martin siger vi egentlig er ret glade for vores bruttomarginer og dem I kommer til at skulle holde øje med også næste år, det er, at vi kan se på dem vi har solgt, hvor vi har hævet priser og så videre, at der ligger vi oppe i nogle rigtig fine bruttomarginer, så vi er meget komfortable med vores ordrebog. Det vi stadig har haft, det er, at vi har haft nogle huse vi har afleveret, som blev solgt før den, før den store prisstigning, som vi havde sidste sommer. Dem er det klart, at de har ligget lavere, og det er primært Sjælland.
Derfor kan man sige det sådan, at du har lidt sådan et mixed picture med, at du har mindre egen jord. Det påvirker dig. Du har, hvad er det hedder, noget miks af nogle steder med længere ordrebøger end kortere ordrebøger og det vi forholder os meget til, det er, at vi kan se det, hvor vi har de nye prissætninger ind, hvad afleverer vi dem til i bruttomarginer. Det er derfor, når Martin siger, at vi egentlig er ekstremt komfortable på vores bruttomarginer, og vi kan se det, vi afleverer efter prissætningerne, at det afleverer vi med nogle rigtig fine bruttomarginer. Det er derfor. Jeg forstår, dit spørgsmål er jo helt valid og et godt spørgsmål, men det er det, der er forklaringen til vores sådan relative ro i maven i forhold til den del.
Vores udfordring bliver, at det er jo en årsag til, at vi snakker mere bruttomargin end EBITDA-margin. Det er, at vi jo stadig har for lave volumener, så vi begynder at blive ramt på vores EBITDA-margin. Det er vigtigt for os at vise, at vi har bruttomarginen, så når markedet går i gang igen, så vil man jo se det afspejle sig ned i EBITDA-marginen på det tidspunkt.
Det var i virkeligheden lidt mere fremadrettet end bagudskuende, de kommentarer omkring bruttomarginen. Hvis jeg skal opsummere.
Ja, vi kan se, det vi kigger ind i nu, de huse der er blevet solgt inden for de sidste 10-12 måneder, dem har vi en del af, som er afleveret i december måned, og det er også dem, vi kigger ind i her i Q1. Der ser vi bare, at vi har nogle stærke bruttomarginer på dem.
Det forstår jeg. Måske bare lige for at forstå dynamikken. Du siger huse på Sjælland har længere lead time, hvad er det har så skabt en større omkostning på de huse, end det I havde planlagt ud fra, eller hvordan skal man tolke det?
Nej, nej, det er fordi hvis du sælger et hus, hvis vi har solgt et hus, nu ser jeg bare i januar, som vi så afleverer i december. Når vi har lavet ret store prisstigninger over sommeren, så har det hus jo ikke haft de prisstigninger med. Til gengæld i 2022 fik de de her instant surcharges og så videre. De huse vi afleverer har jo så lavere marginer, fordi der er højere omkostninger på de huse. Ikke fordi vi afleverer dem længere tid bagefter. Det er bare fordi vi har prissat dem på et tidspunkt, og så er der kommet en masse additional costs, som vi ikke havde forventet. Det er jo klart, at dem du så har solgt i juni, men som måske er solgt på Fyn og du afleverer i januar.
Den indtægt du har i hele 2022, som jo er klaret det meste af huset, det vil jo være, det vil jo være prissat med de nye priser, og there we can see, at vi har rigtig gode margins. That is why we say, at vi kan se alt det, vi afleverer efter vores prisstigninger. Det ser rigtig godt ud. Alt det er stadeopgørelser, vi har undervejs på det, som vi har solgt efter vi lavede vores prisforhøjelser. Der ser det rigtig godt ud. It is simply because you have solgt noget, hvor at du så bagefter har haft prisstigning på materialer. Men du har jo, hus er jo priced noget før. Giver det mening?
Ja, det giver super god mening. Tak for det. Lige et spørgsmål til de her salgstal for januar og februar. Det er selvfølgelig fint, nogle gange kan det også være farligt at begynde at tolke på enkeltmåneder. Kigger man således set bare på de to måneder, så ser det ud som om februar er væsentligt bedre. Er der en normal sæson? Når I kigger tilbage historisk, er salget generelt typisk højere i februar end januar, eller kan man ikke sige, at det nødvendigvis?
Der er ikke noget, der er normalt, hvad det angår, hvis vi sådan går historisk tilbage. Altså det kan lige så godt være januar, der er bedre end februar.
Okay. Det giver mening. Bare lige den sidste. I fik nævnt, at I har stoppet samarbejdet med jeres CEO i Sverige, så kan I ikke lige prøve at uddybe det lidt, hvad der ligger til grund for den beslutning?
Vi, i og med at Lars Hansen kom ind som vores CEO, group CEO, som har fabrikserfaring og har ligesom taget og arbejdet med vores fabrik i Esbjerg siden sommer, så er fabrikken i Esbjerg jo også givende, at det giver mening, at han overordnet tager ansvaret for begge fabrikker. Netop for at skabe synergier på IT, på måden vi bygger på indkøb, ren struktur og ledelse. Vi arbejder på, at vi faktisk kan sætte begge fabrikker i spil til produktion, eksempelvis til Sjælland. Hvis vi over tid ser, at der er et øget behov. Vi har så har vi den ene mulighed. Det er at bygge yderligere eller lave tilbygninger til vores fabrik i Esbjerg. I takt med at vi ser, at den efterspørgsel den materialiserer sig.
Inden da er det bedre måske at udnytte fabrikkens kapacitet i Sverige. I og med at Lars Hansen så nu er, kan man sige, ansvarlig for begge fabrikker, så giver det for os strategisk rigtig god mening at skabe den her forandring og den udvikling, som vi har iværksat.
Hvordan skal strukturen i organisationen så være, jeg går ud fra, at der skal være en salgsansvarlig, men det er ikke jeres tanke, I skal have ny svensk CEO ind så?
Lige nu er der, kan man sige, nu er vi i gang med at ensrette og skabe synergier, der giver det mening, at Lars han har det ansvar. Så må vi se hvordan, når markedet også kommer tilbage i Sverige, så er vi i en ny situation. For nuværende så håndterer vi det på den her måde.
Det er forstået. Fornemt. Det var alt fra mig. Tak skal I have.
Selv tak.
Thank you, Christian. The next question will be from the line of Anders Bretzmann from Danske Bank. Please go ahead. Your line will be unmuted.
Super. Hej Martin og Mads. Jeg har også lige et par spørgsmål. I forhold til jeres guidance for 23. Der har I jo tidligere sagt i hvert fald, at free cash flow generering ligger på omkring 50% af EBITDA. Er det den samme antagelse, som I har lagt i jeres guidance?
Prøv at sige det igen, Anders. Sorry.
Helt okay. Kan I høre mig?
Ja.
Okay, super. I forhold til free cash flow, genereringen. Der har I tidligere meldt ud, at den skal ligge på cirka 50% af EBITDA.
Ja.
jeg tænker på, om det er den samme antagelse I har lagt i jeres guidance for 2023.
Der er ikke noget, der tilsiger. Du kunne også godt se den lå højere oppe. Jeg vil sige, vi har jo ikke, vi har med vilje fjernet guidance i forhold til den, Anders, fordi tallene begynder selvfølgelig også at blive lidt mindre, så det vil være afhængig af ret få ting. Jeg tror, det er noget, som vi formodentlig kommer lidt tættere på i forbindelse med de øvelser, vi også kommer til at lave. Jeg tror, det er rimeligt at antage, at vi vil have et fint cash flow, kan man sige, i alle de initiativer vi tager.
Okay, super. I forhold til jeres fuldtidsansatte, så her i udgangen af Q4, der har I 518. En nedgang på 3 i forhold til Q3. Når alle jeres besparelser de er foretaget, som I har planlagt, hvor kommer I så talmæssigt hen i forhold til fuldtidsansatte?
Det vil jeg komme tilbage til. Det, der snyder lidt, det er, at det er sådan regnskabsmæssige måde, som man opgør det på ved hele år, som er sådan en ATP indbetaling måde. Derfor Vi var selv lidt overrasket, da vi så tallet, skal jeg sige, fordi det sådan i forhold til den virkelighed vi lever i, så er det nogle lidt andre tal. Anders, det vil jeg gerne komme tilbage til, så kan vi prøve at guide dig på det.
Okay, super. OPEC skulle være rigtig interessant at komme ind på nemlig. Sidste spørgsmål fra mig.
I taler om, at godkendelsestiden fra kommunerne er faldet ret væsentligt. Kan I give en indikation på, hvor meget er væsentligt? Er det 50%, eller er det mere end det?
Jamen, det er forskelligt fra kommune til kommune. men sådan gennemsnitligt, hvor vi typisk har ligget på omkring 3 måneders behandlingstid hos kommunen, så oplever vi nu, at der er kortet cirka 1 måned af. Det betyder, at vores salgsvindue for at det har en impact i 2023 resultatet, det er reelt set blevet yderligere eller forøget med 1 måned cirka. Der er mange ting, der går op og ned. Det er øjebliksbilledet og kommunerne de har også nogle gange udfordringer med deres bemanding, så det kan variere. Det er det øjebliksbillede, vi kigger ind i for nuværende.
Okay, super. Det var alt fra mig. Tak for det.
Velbekomme.
Thank you, Anders. The next question will be a follow up from Frederikke Due Olsen. Please go ahead. Your line will now be unmuted.
Jo tak. Jeg skulle bare lige høre her på falderebet. I siger det her med, at I egentlig ser en ret solid pipeline på det professionelle investormarked og gået fra det på semi-detached forretningen. Kan I ikke knytte et par flere ord på, hvordan ser længden af den pipeline ud? Hvordan ser det måske ud i forhold til hvad I har set i 2022? Hvad er det for typer projekter?
Jo, det vi oplever nu, det er, at der er en del af de professionelle investorer, som over tid har samarbejdet med nogle andre entreprenørfirmaer end lige os. Også qua vi først gik ind i det her marked selvfølgelig i 2020. Så er det blevet mere kendt nu i branchen, at vi også er i det her segment. Der er ikke nogen tvivl om, vi ser jo også, at vi er en industri, der er særligt udfordret økonomisk hele vejen rundt, og der er flere og flere virksomheder, store som små, som ikke er her nu og måske potentielt heller ikke er der om 1 og om 5 år.
Der, der har vi bare en position i markedet, der gør, at vi skaber tryghed, økonomisk og finansiel tryghed, og det mærker vi tydeligt. Der er nogle henvendelser fra nogen, der typisk strukturelt ville have arbejdet med nogle andre. Det gør de ikke mere. Det tør de ikke. De kommer til os.
Okay, det giver mening. Hvordan fra I begynder at kunne se en pipeline af potentielle projekter, kan man sige noget om ligesom, hvor firm det billede er, og hvornår det potentielt skulle materialisere sig?
Jamen hvis vi tager sådan noget som den, kan man sige aftale med PFA, som vi har annonceret. Jamen det er jo en aftale, som vi har kendt til siden sommeren 22, og det har været svært for os, om det kom den ene eller den anden måned. Sådan har vi også andre aftaler, der ligger, som vi afventer. Der er også nogle aftaler, der ikke er underskrevet, men hvor der er nogle hensigtserklæringer på, at det her samarbejde det skal være. Det kræver, at kommunen godkender forskellige ting. Der er forskellige stakeholders, der, det er afhængig af. Det er den ene ting, og den anden ting det er tiden. Altså det er den kommunale behandling.
Det gør bare, særligt på sådan nogle store projekter, at det kan være svært at sige, hvornår de materialiserer sig. Vores fornemmelse for, og det, de indikationer vi har, det er, at det er bestemt noget af det kommer til at materialisere sig pænt ind i 23.
Jeg tror måske bare lige at tilføje til Martin's kommentar, så kan de her projekter sagtens være nogen, hvor nogle af dem, jamen fra man skriver under, som Martin nævnte PFA, så går der lang tid, og så er der andre aftaler. Hvis det bare for eksempel er en entreprisekontrakt, jamen så kan det være, at kunden har kommunegodkendelse, og de har alt, og nu skal de have en til at bygge for sig, og så kommer de lige pludselig til os, og det er måske ikke nogen, vi har arbejdet for før, og så kan der være ret kort aftræk. Det er jo også det, at man kan sige, det her er jo noget, som potentielt set kan blive ret interessant for os, når vores, lad os fair sige vores klart kernemarked i vores detached, det slider lidt.
Det er klart, at det her marked er der stadig mange, som har rigtig mange penge fra fonde og fra pensionskasser og alt muligt andet, som de gerne vil ud og arbejde. Der kan selvfølgelig komme... Derfor snakker vi med nogen, med nogen, der også vil have en del effekt i 23. Altså kommer de ned og der ryger fugle på taget og så videre. Der er ligesom to. Det ene det er dem, der tager, der er meget lang aftræk, men der er også nogle af dem, der har ret kort aftræk i det her marked og kortere end det typisk næsten ville have i vores normale kundesegment.
Der er noget helt strukturelt, der gør, at, hvis jeg skal tilføje en kommentar, og det er i vores kerneforretning har vi mellem 20, typisk mellem 20 og 25% markedsandel. I vores semi-detached der gik vi fra 2% markedsandel til 4% markedsandel sidste år. Det vil sige, det kan godt være, at markedet også er sat, men i absolutte, kan man sige muligheder, der har vi stadigvæk meget, når vi har så lav en markedsandel, som vi har. Så det, der ser vi kommer til at udnytte markedet eller vores position i markedet til at tage markedsandele.
Vil I følge dem, der synes jeg er 7.
Okay, ja, det giver mening, og det bliver spændende at se. Det lyder på jer, som om der selvfølgelig er andre stakeholders, som skulle ind og hvad kan man sige, kan have en effekt på, hvor hurtigt og, eller hvor langsomt det her bliver godkendt. Men at det også lejlighed måske er noget, vi kommer til at se materialisere sig i løbet af first half of 2023.
Det er vores ambition.
Great. Det glæder vi os til at følge med i. Tusind tak.
Velbekomme.
Thank you, Frederikke. There are no further questions. I now hand it back to your speakers for any closing remarks.
Vi vil gerne fra Mads og egne vegne sige tusind tak, fordi I tog jer tid til at lytte med her, og hav en fortsat god dag.