Welcome to Semiconductor Manufacturing International Corporation Third Quarter 2024 Webcast Conference Call. This call will be simultaneously streamed through the Internet and telephone. Please be advised that if you join the meeting by phone, your dial-in is in listen-only mode. However, after the conclusion of the management presentation, we will have a question-and-answer session, and at that time, you'll receive instructions on how to participate. 现在有请资深副总裁董事会秘书郭光利女士主持。 Without further ado, I'd like to introduce Ms. Guo Guangli, Senior Vice President and Board Secretary, to host the meeting.
各位好，欢迎参加中芯国际2024年第三季度业绩说明会。今天参加业绩说明会的有联合首席执行官赵海军博士、资深副总裁财务负责人吴俊峰博士。 Greetings, welcome to SMIC's Third Quarter 2024 Webcast Conference Call. Attending today's call are Dr. Zhao Hai Jun, Co-Chief Executive Officer; Dr. Wu Junfeng, Senior Vice President and Person in Charge of Finance. 在此提醒各位，我们今天的表述包括了前瞻性陈述，是公司对未来业绩的预期而非保证，并受固有风险和不确定性因素的影响。请参阅我们业绩公告中的前瞻性陈述。除非另有说明，业绩说明会的数据是根据国际财务报告准则表述的，所有货币数据均以美元表示。 Let me remind you that today's presentation may contain forward-looking statements that do not guarantee future performance but represent the company's expectations and are subject to inherent risks and uncertainties. Please refer to the forward-looking statement in our earnings announcement. Please note that today's earnings statement is presented in accordance with International Financial Reporting Standards (IFRS), and all currency figures are in U.S. dollars unless otherwise stated. 接下来，有请吴俊峰博士介绍公司的财务情况。 I will now hand the call to Dr. Wu Junfeng to introduce the company's financial status.
大家好，首先我向大家汇报2024年第三季度未经审核业绩，然后给出第四季度指引。
First, I will report our unaudited results for the third quarter, followed by our guidance for the fourth quarter.
三季度业绩如下：销售收入为$21.71亿美元，环比增长14.2%；毛利率为20.5%，环比增长6.6个百分点；经营利润为$1.7亿美元；息税折旧及摊销前利润为$11.57亿美元；息税折旧及摊销前利润率为53.3%；归属于本公司的应占利润为$1.49亿美元。
The third quarter results are as follows: Revenue was $2,171 million, up 14.2% sequentially; gross margin was 20.5%, up 6.6 percentage points sequentially; profit from operations was $170 million; EBITDA was $1,157 million; EBITDA margin was 53.3%; profit attributable to the company was $149 million.
关于资产负债，在三季度末公司总资产为$472亿美元，其中库存资金$126亿美元，总负债为$158亿美元，其中有息债务为$104亿美元，总权益为$314亿美元，有息债务权益比为33.1%，净债务权益比为-7.1%。
Moving to the balance sheet, at the end of the third quarter, the company had total assets of $47.2 billion, of which total cash on hand was $12.6 billion; total liability was $15.8 billion, of which total debt was $10.4 billion; total equity was $31.4 billion; debt to equity was 33.1%; and net debt to equity was negative 7.1%.
关于现金流量，在三季度经营活动所得现金净额为$12.36亿美元，投资活动所用现金净额为$13.45亿美元，融资活动所用现金净额为$0.97亿美元。
In terms of cash flow, in the third quarter, net cash generated from operating activities was $1,236 million; net cash used in investing activities was $1,345 million; net cash used in financing activities was $97 million.
关于2024年四季度，我们的指引如下：四季度销售收入预计环比持平到增长2%；毛利率预计在18%到20%之间。
For the fourth quarter 2024, our guidance is as follows: Revenue is expected to be flat to up 2% sequentially, and gross margin is expected to be in the range of 18% to 20%.
以上是财务方面的情况，谢谢。
This concludes the financial status. Thank you. 谢谢吴博士。接下来，有请联合首席执行官赵海军博士介绍公司运营情况。Thank you, Dr. Wu. Next, I will hand the call to Dr. Zhao Haijun to comment on company's operations.
大家早上好，欢迎参加中芯国际2024年三季度业绩说明会。
Good morning. Thank you for attending SMIC's Third Quarter 2024 Earnings Webcast Conference Call.
正如我们在8月份和大家分享了，上半年国内客户为了争取市场份额备货建立库存，海外的客户因为地缘政治考量对冲市场的风险，将本应在三季度出的部分货拉到了二季度。在三季度12寸出货净增量填补了8英寸的出货减少量，使得季度出货环比基本持平。这是第一个因素。伴随本土化需求加速提升，主要市场领域的芯片套片产能供不应求，12英寸部分节点价格向好，产品组合优化调整，使得三季度公司的平均销售单价环比上升。这是第二个因素。综合以上两个因素，公司三季度收入环比上升14%，达到了$21.7亿美元，首次站上了单季$20亿美元的台阶，创了历史新高。三季度公司新增2.1万片12英寸月产能，并快速地投入了生产，附加值相对较高，促进产品结构进一步优化，平均销售单价环比上升，整体产能利用率提升至90.4%，环比增长了5.2个百分点，有效摊薄单位折旧成本。综上，三季度公司毛利率提升到20.5%，环比增长了6.6个百分点。
As we shared in August, in the first half of the year, domestic customers restocked and built up inventory in order to gain market share, and overseas customers pulled in some shipments from the third quarter to the second quarter in order to hedge against market risks brought by geopolitics. In the third quarter, the net of 12-inch shipment increase and 8-inch shipment decrease led to the sequentially flat quantity in quarterly shipments. This is the first factor. Along with the accelerating demand for localization and the undersupplied situation for chipset capacity in the mainstream markets, the price for some 12-inch nodes improved and product mix optimized. As a result, the blended ASP in the third quarter increased sequentially. This is the second factor. Combining the above factors, the company's revenue in the third quarter increased by 14% sequentially to $2.17 billion, a record high, reaching the milestone of $2 billion in a single quarter for the first time. In the third quarter, the incremental 21,000 12-inch monthly capacity with relatively high added value was quickly pulled into production, which further improved the product mix and increased the blended ASP sequentially. The overall utilization rate increased by 5.2 percentage points sequentially to 90.4%, which effectively diluted the per-unit depreciation cost. Combining the above factors, the company's gross margin in the third quarter increased by 6.6 percentage points sequentially to 20.5%.
销售收入以地区分类来看，中国、美国、欧亚区占比分别为86%、11%和3%。8月份我们提到，出于地缘政治考量和响应中国市场的需求，部分海外客户在二季度进行了一定程度的拉货，所以三季度收入占比环比下降6个百分点。中国客户在本土需求加速及出口需求整体良好的情况下，逐步进入中高端产品市场，三季度收入占比环比上升了6个百分点。 以服务类型来看，晶圆收入占比94%，其他收入占比6%。晶圆收入以最终应用分类来看，智能手机、电脑与平板、消费与电子、互联与可穿戴、工业与汽车占比分别为25%、16%、13%、8%和8%。消费类是目前公司收入占比最大的应用分类，因为我们对于消费类的定义比较宽泛。我们看到消费类市场的需求在逐步恢复，消费产品功能升级落地，出口保有良好的需求。 晶圆收入按尺寸分类来看，8英寸因部分出货提拉到了二季度，收入占比下降到21.5%。12英寸整体接近满载，新开出来的产能迅速验证并投入生产，收入占比提升至78.5%。从平台来看，BCD需求良好带来订单，推动8英寸利用率上升。
In terms of revenue by region, China, America, and EU Asia accounted for 86%, 11%, and 3% respectively. As we mentioned in August, due to the geopolitical considerations and response to the demand of Chinese markets, some overseas customers did some shipment pull-in into the second quarter. Thus, the proportion of overseas revenue in the third quarter decreased by 6 percentage points sequentially. Under the situation of accelerating demand for localization and overall positive demand for exports, Chinese customers have gradually entered the mid to high-end markets. Thus, the proportion of revenue from Chinese customers in the third quarter increased by 6 percentage points sequentially. By service types, revenue from wafer and others accounted for 94% and 6% respectively. By final application, wafer revenue from smartphone, computer and tablet, consumer electronics, connectivity and IoT, industrial and automotive accounted for 25%, 16%, 43%, 8%, and 8% respectively. Consumer application is by far the company's largest category in terms of revenue share because we have a broader definition for it. We have seen that the demand in the consumer market has gradually recovered. Consumer product upgrade has been implemented, and the demand for export has remained positive. By size, wafer revenue from 8-inch decreased to 21.5% due to some shipment pull-in to the second quarter, while wafer revenue from 12-inch increased to 78.5% because the overall 12-inch capacity was nearly fully loaded, and its new capacity was quickly verified and pulled into production. In terms of product platforms, strong demand for BCD brought in orders and drove up the 8-inch utilization rates.
四季度公司给出的指引是收入环比持平到增长2%，毛利率介于18%到20%之间。过去几个季度公司12英寸产能一直是供不应求的，原来有一些客户的订单没办法按时完成。四季度是传统的淡季，客户审视年初制定的计划，如果没有实现的那个部分，往往减少的量会发生在第四季度。虽然在四季度客户对投片和收货的意愿不是那么强，但是经过和客户的协商，公司四季度出货没有受到太大的影响。此外，四季度我们预计再释放约3万片12英寸月产能，但新增产能验证需要时间。综上，我们预计四季度整体产能利用率和出货有所下降。我们希望通过产品组合优化来提升平均销售单价，从而来保证四季度收入不受影响，做到环比持平到略有增长，使得毛利率也相对平稳。
In the fourth quarter, the company's guidance is revenue is expected to be flat to up 2% sequentially. Gross margin is expected to be in the range of 18% to 20%. In the past few quarters, 12-inch capacity was in short supply, and some orders couldn't be fulfilled as scheduled. The fourth quarter follows traditionally seasonal pattern. Customers review their plans made at the beginning of the year and do adjustments downward in the fourth quarter if there are unmet goals. Although in the fourth quarter, customers' willingness for order placing and goods receiving is not that strong, after the negotiation with customers, the impact on the shipment in the fourth quarter is expected not too much. Additionally, around 30,000 12-inch monthly capacity is expected to be released in the fourth quarter, but it takes time to do verification. In conclusion, the overall utilization rate and shipment in the fourth quarter are expected to decrease. We hope to improve the blended ASP through product mix optimization, thereby ensuring the revenue in the fourth quarter to remain unaffected, flat to slightly increased sequentially. Thus, the gross margin is expected to be relatively stable.
根据前三个季度的业绩和四季度的指引终值，公司全年收入预计在$80亿左右，年收入增速约27%，好于可比同业的平均值。全年毛利率预计在17%左右，年底月产能预计达到折合8英寸90万片左右。其中，为了满足公司已有客户的需求，公司加速布局功率旗舰产能，从而充分支持汽车、工业和新能源市场的发展。
According to the results of the first three quarters and the fourth quarter guidance at the midpoint, the company's full year revenue is expected to be around $8 billion, approximately 27% year-over-year growth, which is better than the industry average growth rate in the same markets. The full year gross margin is expected to be around 17%. By the end of the year, the monthly capacity is expected to reach around 950,000 8-inch equivalent wafers. In order to meet the existing customer needs, the company accelerates the capacity deployment of power devices so as to fully support the development of automotive, industrial, and new energy markets.
上一轮上行周期，公司收入的最高点在2022年三季度。因为复杂外部因素的影响，这一轮周期被拉得较以往更长，行业复苏较为温和。接下来，我们会坚定发展信心，保持战略定力，深耕晶圆制造，加速验证平台。在日益激烈的行业竞争中，稳住市场份额，巩固行业地位。
During the previous round of upturn cycle, the company's revenue hit its highest point in the third quarter of 2022. Due to the impact of complex external factors, the cycle has been extended longer than before, and the recovery in the industry is relatively mild. Next, we will strengthen our confidence in development, maintain our strategic focus, dedicate in wafer manufacturing, and accelerate the platform verification. Given the intensified competition in the industry, we will work to stabilize our market share and consolidate our position in the industry.
最后，我们要感谢公司的全体员工、客户、供应商、投资者，以及各界人士对公司的关怀、信任和支持。谢谢大家。
Finally, I would like to thank all employees, customers, suppliers, investors, and the community for their attention, trust, and support to the company. Thank you.
谢谢赵博士。接下来我们进入问答环节，由赵博士和吴博士进行回答。中文提问将由中文回答，英文提问将由英文回答。每位提问者最多提两个问题。
Thank you, Dr. Zhao. Next is our Q&A session. Questions will be answered by Dr. Zhao and Dr. Wu. Chinese questions will be answered in Chinese. English questions will be answered in English. Please limit your question to two per person. I would now like to open up the call for Q&A. Operator, please assist.
Thank you. To ask a question, please press star online. First question comes from Sunny Lin from UBS. Please go ahead.
感谢接受我的提问，感谢赵总、吴总跟郭总。第一个问题想要请教一下赵总，今年其实公司真的是做得特别好。今年我们也看到很多本土替代的机会，不管是对公司或者是我们国内这个Fabless的客户。我们怎么看明年呢？想请教赵总，在这个时间点看明年这个半导体的周期，还有明年公司可以再看到比较多的本土替代的机会，主要是在哪些领域或者是产品呢？
好的，谢谢Sunny TD和Quest很好。在今年的基础上来看来年，这个时间点还略微有点早，但还是可以看一下。因为现在我们也是在跟客户，包括客户的客户，就是刚才讲的终端用户，手机、汽车制造、工业等等，也都在有密切的沟通。大家在筹划来年和预测，基本上第一个定调就是来年整个用USD来算的revenue或者用Silicon来算的整个芯片的用量，它是多过今年的。所以大家推测来年都是成长。这个数字在AI领域比较高，10%以上的成长，用USD来算。但是如果是把AI拿掉，把最先进的这个性能功能计算HPC拿掉，大家看到的现在的值，用USD可能是预测4%到9%之间，没有双位数。 那这里面有一个因素，就是我们也看到很多产能纷纷地开出来，现在和来年还处在一个供过于求的状态，在各个市场。所以可能带来一定的价钱的松动。所以我们刚才讲的单位数就拿到AI之外的这个先进制程之外的这个单位数的成长，其实可能包括价钱的因素在里面。所以可能晶圆的出货会是双位数，但营业额的成长会是单位数。这个是一件事。 还有一件事，其实现在行业到现在还没有见底，或者说最弱的一个环节是工业和汽车领域。那大家也都看到美欧这个主要的汽车供应商的公告都不是很好，股票跌得都很厉害。但是大家都抱有希望，觉得库存在消耗，来年下半年会回来。这是一个现在没有考虑进去的因素。如果来年的下半年工业和汽车会恢复，那可能数字会比刚才我跟你讲的还要好一点。在工业界里面，其实中国看到的主要是光伏和电池这一块。所以这一块如果库存消耗掉，来年好一点，对中芯国际和对其他的同行也有比较好的一个推动。 那你刚才问的第二个问题是说在哪些方面？其实如果我们要讲说是单位数的成长，其实来年中芯国际面临的这个五大领域，就是Mobile、Smartphone和Pad这些，这个手环、手表，这个跟通信有关的。第二个是电脑和周边，第三个是消费类，第四个是Connectivity、IoT，第五个是Industrial和Automotive。这几个地方除了Industrial、Automotive第五类，现在没有明确地说它会成长之外，其他的四个领域我们现在接触下来都是成长的。中芯国际现在一家独大的，或者说一个应用独大的是消费类，因为我们的消费类非常宽泛，只要是不能明确地放到手机里面的，我们就都放到消费里了。那现在看到中国的出口还是非常强劲的，也很有竞争力。当然价钱也有松动，但总量还是在成长。所以我们觉得这几个领域差不多都看到的是单位数的成长。
了解，非常。
刚才你讲的说这个本地对本地Local for Local，是不是明年会有更多的机会？我觉得现在能够替代的是接下来会比较缓慢的替代了。现在大宗的应该达到一定的百分比了。因为国内的终端，无论是汽车还是手机还是其他的产品，大家也是有国际化视野的，也是希望有多个供应商来做的。所以当达到三分之一左右的供应链的百分比之后，剩下来都不会有太大的改变。明年我们面临的一个问题是像吃面一样，这个增量不增价。大家可能说提供更好的产品，里面的硅含量增加了，但是整个销售的单价不变，这样就会压缩到供应链，就是刚才我说到的，会压缩到这个价钱这个地方。但我已经在前面把这个价钱的因素考虑进去了。好了，Sunny，刚才你有评价？
对，不好意思，谢谢赵总，真的每次听您分享都非常的有帮助。那所以我第二个问题就是想follow up一下这个竞争，那或者是这个国内在成熟制程这个部分的供需的情况。那所以一个是您其实也提到就是还是有一些新产能在释放。那可是如果您看，比方说明年对比过去两年的话，会不会认为就是国内新产能的增加的增速可能有机会开始放缓？因为我们做一些行业调研其实有听到就是可能像中央政府可能现在对于一些新的这个案子的审核也是变得比较严格。那所以有一些比较小的Foundry或者是IDM会不会往后要被approve会越来越难？那再来就是这个价格的压力，我们今年是有机会在一些产品有一些调价。那您怎么看就是明年整体这个价格环境的变化？那还有最后一点就是说在这个Power Discrete，刚刚其实公司有一个这个蛮有趣的分享，就是说其实是希望从现在开始去加速一些产能的释放。但是可能比方我们看其他家国内的IDM都有提到说有oversupply的问题。那昨天另外一家同业其实也提到就是在Discrete这边其实这个价格压力也蛮大的。那所以也想要多了解一下SMIC在功率器件这个部分看到的机会在哪里？谢谢。
Sunny，第一个问题是关于产能多出来是不是一直越来越多这样？我们现在是一直在密切地观察大家宣布的新的项目，是不是还有新的项目、新的工厂要开出来？因为这件事情都是公开的，大家都看得见。那我现在看到就是回答你刚才的话，现在大家正在建的应该是主要的订单都是在去年就已经发出去了，前几年就已经宣布要建这个厂，建成多大的规模，做什么东西，对吧？而且主要建厂的公司，主要的我讲都是陆续上市的，去年上市、前年上市的。现在我们有听到就跟中芯国际一样做代工，在这些领域里面有更多的新项目的发生或者宣布。那应该说新宣布的项目在减少，没有去年那样扎堆宣布了很多或者前年宣布了很多。所以那个来年也不预测它会又有很多宣布出来。这是第一个趋势，新项目肯定是减少了或者是没有了。第二个就是去年发的订单，今年接受了很多，来年剩下来的也不是那么多了。所以应该是今年增量是一个高峰，来年还是增量，但是来年的增量应该没有今年多。所以我们也是有一个预测，把大家宣布的项目做多少万片都算出来。因为大家也都有自己的上市公司，都有自己的业绩报和像今天这样会的交流，也都发布出来。我们也都知道大家着力的领域大概有多大，过剩是百分之多少。那现在行业还没有完全恢复，刚才讲这个整个半导体行业上一次的高峰在2022年的三季度，现在正好是两年嘛，还没有完全回来。整个宏观经济，全世界的宏观经济也不是，现在还在下降，尤其是欧洲的经济还在下降，因为战争各方面的原因，还没有恢复到非常好的一个状态。所以这个时候产能过剩是很正常的。等到恢复好了的时候，有可能是平均产业，整个产业的利用率要达到85%会更高，这才叫恢复回来。包括刚才我说的预测的新投入的产能，今年中芯国际可比的同行平均的产能利用率全年应该在70%左右。那这样的话，低过85%就说明现在产能过剩还是很多的。这个来年这个状况不会有非常大的好转，如果不更加恶化的话。那这个就是大家要应对好，要充分跟终端客户和自己的客户开发新产品来保持。那刚才你问到的功率器件分离器件这件事，现在功率器件分离器件这个产能在全世界是过剩的，在中国也是过剩的。但是如果我们细分，就会发现这些产能主要都是2000年以前，就是2000年以前建设的产能，或者是原来大家用来做摩尔定律的，用来做存储器的，后来做不下去了，淘汰的产能来做这个部分。但现在的要求，新的要求，比方说我们听说的这个新的最新的汽车和现在造的新势力的汽车，或者是特斯拉的汽车，上面用的供应都变成了48伏。如果你用48伏的电源来供应，这样你同样的功率，你的电流就可以小很多，你的电导线就可以细很多，这样你汽车的重量会减少，整个线的量也会减少。但是如果你用传统的大家现在已经有的这些供应商的产能，第一质量达到要求，原来大家供应就是以量为主，也没考虑到质量的要求。第二个就是设备的能力也没有，所以大家其实来寻找强的生产能力、工业控制能力、新的器件架构的这种寻找，这种呼声很大。当然大家希望现在最好你建12寸，直接用12寸来做单体的功率器件，好，因为别人都没有。现在已经有的产能，中芯国际就不建了。现在我们都是先有客户，先有需求，可能客户在国外，他现在已经有的内部制造现在做不来，那些要求很高的。再建新的产能也不是他们公司的重点，他也不想投资新的产能和动资产。那如果能够来中芯国际制造，又是本地化，中国为中国，又是因为中芯国际是个成长型的公司，我们需要把自己的平台来建设完整。所以这一块我们也希望去做，而且别人不能做，原有的产能不能做，正好我们在扩建产能，我们就把它做起来。基本的思路是这样一个思路，一定是要做原有的落后的产能，完全没办法做的。中芯国际把自己原来已经做的，包括背面处理、剑河、逻辑电路和其他电路的这些已有的工艺菜单、已有的工艺能力，直接给它用到最新的要求上面来。那这个是我们的努力方向，也是现在跟客户合作的方向。然后集中精力是做要求非常高的，刚才讲工业界和汽车、新能源这些部分。Sunny，这就是我们的。
了解，非常有帮助。谢谢，谢谢，谢谢赵总。
Thank you for the questions. Our next question comes from the line of Le Ping Huang from Huatai Securities. Please go ahead.
谢谢赵总，谢谢，恭喜非常好，谢谢。然后我第一个问题问一下资本开支，就是我看到我们公司现在产能释放的速度非常快，下个季度刚才您提了是要3万片一个月的产能的释放出来。我想问一下就是那个公司现在怎么看2025年的就是资本开支的规划和就是产能释放的节奏？就刚才也提了就工艺器件的要进入工艺器件的那个市场，这个是已经在现有的产能规划里面呢，还是说会新需要新盖一个新厂？谢谢。 谢谢乐平。中芯国际这个两个地方来看，一个是中芯国际没有宣布新的项目，原来建设的项目，因为一个项目从头到尾完成都需要3到5年，这个18个月左右用来盖房子、装修等等，这个大家都是知道的行业。然后我们也是说大概中芯国际一年增加一个工厂的量左右，多点少一点，但差不多这样。今天我们讲今年我们增加的比较多，有6万多片12寸的产能，去年可能增加的就比较少，但两年平均起来也是每年都有5万片这样一个增量。所以我们没有宣布新的项目，也的确是现在没有在谈新的项目。所以就是把原来我们已经宣布的项目，这个上海、北京、天津、临港、深圳，我们把这些项目给它逐步的做到位，按照原来公告的这个时间表，我们给它做到达产多少万片，做什么东西，基本上没有太大的改变，没有新项目。所以现在正在做的都是原来已经发的订单或者今年增发的一些订单，然后来年陆续的接收，是这样。你把就是我们原来公告的项目减去我们现在每个季度都公告的这个CAPEX真正完成的部分，剩下来的就差不多是我们来年再加上转年的一部分的开销，CAPEX大概是这样。 然后刚才你问到的说，既然我们有一部分新增的产能是用来做这个就是传统的产能不能做的，当分离功率IC和分离器件这样子，那是不是一个新增的产能？这个如果是把它折合成逻辑电路的产能的话，没有新增，因为我们8英寸的逻辑产能是用29层来算的。如果要是12寸的产能，我起码用36层到39层来算，不管多么高端的这个功率器件，大不了也就是6到8层。所以那个你要用功率器件来算，可能这个4万片只相当于还不到1万片这个逻辑电路产能。所以这个我们就是在原来逻辑电路宣布的片数上面转一部分出去来做这个。所以并不会因为功率器件这个增加，我们中芯国际整个的产能规模或者新的投资就增加了。 那现在我们做的刚才我讲了一点，就是说中芯国际是希望把原来我们做BCD Analogue，把我们做CMOS Imager Isolation、Byte Size Process等等这样的一些积累出来的经验，把它转回来用，用到功率IC或者是功率器件上面。那这样的好多设备都是通用的，我们在多了一个新的产品平台的时候，只需要增加一两台专用的设备，比方说背面什么的，剩下来的光刻、光刻机Scanner或者Implanter、PVD、CVD这些都是用原来已经规划好的产能的设备陆续进来就是了，并没有竞争，大概是这样。乐平。
好的。这个再follow up一个问题，就是说那个功率这个业务，就是说公司有没有一个愿景，因为公司基本上在刚才其他的包括CIS、PCD那些所有平台上基本上是国内做到第一，就是几个平台，就是在功率上现在有没有一个愿景，就比方说两三年之后想做到什么样一个体量，因为功率市场还是很大，就是什么样的体量或者在国内或者在全球来看行业地位。谢谢。
好的。这个事情就是中芯国际因为前些年你也知道，我们比较focus摩尔定律进一步向下做，研发人员和我们的CAPEX，我们都是来做这些比较这个逻辑电路相关的，我们把我们的封装测试，把分离器件都分出去了，跟外面的公司合作来做这件事情。当我们遇到一个问题，这个问题就是我们现有的客户，尤其是我们刚才讲跟客户的客户去在交流的时候，大家觉得很多东西中芯国际不能够完成，我们缺少很多东西，然后他必须得找好几家代工厂来一起谈这件事，这个就使得中芯国际很被动。所以第一件事我们要做到中芯国际完备性，我都有，你一个大客户汽车厂或者是工业界，或者是你是手机，你来做你需要的，这个客户只要他能在中芯国际做，产品平台我们都能要做。好，这是第一点。 第二个就是说要做到多大的一个规模呢？现在我是以国外的客户为主，就是你知道中国在工业IC、功率器件、工业用汽车用，原来这个国外的供应链占了中国国内终端生产这个总需求大概有80%以上。那现在其实大家有一种期待，就是能够把一部分制造拿到国内来做。那中芯国际首先第一个目标就是他来国内做，我们应该在质量的管理系统、研发能力各方面资源方面，我们能够接这部分生意，把这部分先做起来。那我们也是再来看整个的中国现在的版图，在功率器件、功率IC等等，现在一年进口的总量里面从国外来的大概是一个多大的量，然后国外这部分供应商他可能失去一部分，是丢掉了给本土新涌起的成长起来的公司、产品公司，但是又有一部分国内的其实终端用户，他还希望保持这样的国际化，还是有相当一部分要向国外的客户供应商来采购，是对我们来是客户，对他们来讲是供应商来采购。那这样就会跟供应商这边有一些共识，就是在几年之内有百分之多少要在中国进行制造。那这样的话，中芯国际现在主要是完成这个百分比的部分。那在这个里面，我们是希望自己是希望能够说起码能够接转移到中国的1/3左右，就是如果供应商将来都是有1/3在中国制造，那中芯国际接他制造的1/3，这样的一个产能规模还是要建起来的。
好的，非常清楚，谢谢。
好，谢谢乐平。
Thank you for the questions. One moment for the next questions. Next questions come from the line of Zhang Xiaofei from Haitong Securities. Please go ahead.
赵博，早上好。我是海东张小飞。第一个想跟进一下，就是刚才第一位提问的关于产能扩张，因为我们也看到前面一年这个国内在设备的拉货还是蛮凶的。那看节奏的话，有机会持续到年底。我不知道这个设备从这个来到国内之后，那是否说产能上明年会上一个新的台阶，未来一到两年的维度，还是说大家可能有一些地缘政治的考量，那这个产能释放会相对平稳一点。这第一个问题，谢谢赵博。
好，小飞，谢谢你这个问题，实际上是在刚才Sunny问题的基础上来问的。我们是这样，在观测这个产能，因为供应咱们国内的主要的几家设备公司也都上市了，也都有他公布的财报和对未来几个季度他订单现在多少这样的一个预测。大家也看到了荷兰的ASML，他有讲说今年有多大的营业额来自于中国市场的采购，未来订单降到了多少，对吧？那我们来看这个和大家现在在市场上的份额，因为你不可能一天把market share就能增加一倍两倍的，对吧？现在在产能过剩的情况下，每个订单其实每个客户都有相应的绑定，然后一个产品移到另外一个地方，如果要是欧洲公司至少要24个月，如果是国内的公司再跨越了12个月，所以也不是一下子就能有很大的跨越的。在没有很大的跨越的情况下，大家如果是做成熟制程，并不需要做那么多战略储存。所以这个应该是产能的增长跟他现在谈的客户多长时间能够把订单转移过去，这个时间应该是对得上的。所以这个建设增量不会很快，应该低过今年的增长规模。那这里面有很多产能，它也不一定是用来做代工业的，尤其是逻辑代工和我们现在做的，有可能是做一些IDM类的东西，比方说存储器什么的。所以把那个部分拿掉的话，我们预计来年中芯国际增量的幅度可能少过略少于今年，那其他的人也不会有太大的比今年更高的一个增长，这是我们的预计。
很清楚，谢谢赵博。然后第二个赵博想问一下，就是目前国内消费性需求比较大的就是公司前期一直满载的像28纳米、40纳米、45纳米这些制程，我理解。那从需求缺口来看的话，我想问一下就是在这些节点上未来的整个扩张的公司产能扩张的一个规划，如果以中短期和中长期的维度来看的话，谢谢赵博。
是，是，小飞，这样中芯国际扩张产能的做法跟别人有点不一样，也是没办法的办法。在大家原来分析这个行业发展的时候，基本上都是用摩尔定律的办法来扩建的，就是一代技术、一代产品、一代设备，对吧？所以当初逻辑电路停在40纳米的时候，大家建的就是45和40，然后一年半以后又建了一个新厂，就都是28，再一年半以后再建个新厂，可能是22或者14纳米，这是以前的建法。等我们开始大举进攻这个代工业的时候，我们已经过了这个摩尔定律最前端，所以我们已经没有那个逻辑电路剩下来的部分。基本上要是做标准逻辑电路，尤其是高性能运算这种drivers的话，那你要是比这个摩尔定律晚了两年，就没有什么市场份额了，基本就没得做了，大家也不会费心给你接着做上一代的产品或者帮你再设计一代。那我们接的都是逻辑电路之后来的，比方说标准逻辑过去之后GPU、CPU、NPU、TPU过去之后，第二波就是功耗、低功耗、移动、IoT就下来了，然后就是嵌入式把它加入Analogue就成了RF，然后加了高压器件就成了BCD，就成了RCD driver，加了Memory就成了MCU，加了几层光学特性的就成了CMOS Imager等等。那这样就是中芯国际新建起来的产能，它的坏处是基本吃不到第一波摩尔定律那个premium，就是CPU、GPU这些，但是我们好处是可以接下来剩下来的七大类的产品平台。如果我们用device来算，没有标准逻辑HPC，但我们有低功耗、超低功耗、IoT，有RF，有connectivity WiFi这些，有CMOS Imager、Specialty Memory、这个MCU等等。那这样就使得中芯国际在建立产能的时候，我以前讲的在十几年前跟投资者分享的，就是中芯国际做的是三国演义、四张馅饼，就是说我每一个工厂至少能做三个节点，工艺节点，你一个65纳米的工厂，我也能做40纳米，也能做28纳米，至少做三个节点，每个节点都要把这个平台布好，除了能做标准逻辑、超低功耗，也要能做射频、Analogue、RCD driver、CMOS Imager、Specialty Memory、MCU等等都要做。所以刚才你提的这个问题，就是中芯国际新建的产能里面去关注哪个市场。那刚才就是前面乐平也在问，其实我们连高端的功率器件、分离器件、BCD都做了，我们就是每个市场，现在中芯国际的customer base和sizable market比较大，那个你也知道中国的这个设计公司可能有，就是算总部的话也有1000左右，如果算分部的话可能有好几千，这样客户也比较杂，我们就是把产品的平台做齐，但是在每一个新建的工厂都要至少建立三个节点，然后刚才我说的每个节点至少有好几个平台，这样这一个工厂能做十几个平台，无论是我们上海的临港、我们深圳的工厂，还是北京的京城工厂，新扩建的部分都是有这个能力的，都是可以做的。比方说消费类的大家都知道手机的RCD driver，那手机里面的快充、CMOS Imager、MCU，那各个工厂建起来都有这个能力的，就是按照客户的需求来划分，有多少产能的allocation要给到CMOS Imager sensor，有多少要给到AMOLED driver、PDDI，有多少要给到MCU，多少给到low power IoT和WiFi。
非常清楚，谢谢赵博，我没有其他问题了。
好的，好的，明白明白，谢谢。
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赵博，吴博好，感谢管理层的组织和解读。我这边的第一个问题其实是海军总刚提到的，就是说三季度因为海外客户有订单提前到二季度，就是这样的影响，就是类似于这样的转单影响，从我们目前来看是否暂停，这种占比是否依然会呈现出下降的趋势来。然后另外就是海军总刚也提到一个，就是说四季度客户拉货的意愿相对较弱，然后经过协商是没有看到太大的影响，就这个情况我不知道该怎么理解，是否是属于一种需求透支的现象，这是我第一个问题，谢谢。
好的，胡建，谢谢你的问题。这样中芯国际的总产能增加了，总营业额增加了，尤其是新建的产能开出来的这部分，营业额都是横竖比较多，因为是新的12寸，所以它单价也高了，推动了整个公司这个营业额的成长和毛利率的成长。那相对比较起来，就是看见海外的比值百分比降低了，其实我跟你讲，就是我们海外的绝对值并没有降，包括我们的欧洲，欧洲整个经济在下行，那个库存也比较高，但是我们的营业额并没下降，只不过就是这个相对值，相对值它中芯国际营业额成长了27%年成长，那欧洲没有成长到那么高，美国也没有成长到那么高，所以它相对值下降了，这是一件事。 那季节到季节这个地方，在总量不变的情况下，就会一个季度高一点，一个季度低一点，是出于地缘政治考虑，就是它整年的需求，如果已经给了你单子，跟你商量好，或者原来签的LTA，我一年要给你这么多单子的价钱也相对是锁定的，当然它就希望说我提前一点拿进来，万一以后有一个新的政策要求，就不至于对整个供应链打印出去的影响太大。那你现在就没有了，第四季度就没这问题了，因为大家准备的已经差不多够今年用的，所以就是国际的这一端绝对值就是基本是稳定的，没有有非常大的搬来搬去的。 那你讲说有没有第四季度，有没有说把来年的搬到今年，因为LTA的关系，我们还是2022年签的一直到2024年有效的，大家就是完成LTA，反正不需要那么多也先把它做完，然后等到LTA一结束，突然就变成零了。这件事我在欧洲公司里面，我不是讲代工好，那个可能就是大家看到欧洲公司现在财报有非常大的跌幅，我想可能这是一个原因，说不准在整个供应链比较紧张的时候，他们跟大的客户就签LTA，所以那个时候就是不需要，也得接着元素直线运动买那么多，但是突然就LTA结束了，就变得再也不需要了，好几个月就不需要单子了，所以对他们的营业额影响比较大。 但对中芯国际没有这个需求，没有这样的事情，因为当初我们签的LTA份额也没有那么大，那现在发现我们签LTA的公司非常的运气好，还都是成长型的公司，因为他们在中国市场都是成长的，所以我们没有这个由于LTA拉货这种大起大落，大家也会在来年第一季度看到中芯国际的营业额没有大起大落。胡建。
好的，谢谢海军总。我第二个问题再简单跟您确认一下，就是在AI创新的这个视角之上，我不知道公司站在中国半导体产业链非常核心的这样一个视角上，是否能够看到国内半导体产业大级别的这种景气上行和产品创新的可能性，然后因为台积电在他们的法说会上是非常坚定看好AI的持续性的，并且也在持续加大先进封装和CoWoS的产能，那中芯会做什么样的选择和布局？海军总主要这样，谢谢。
好的，胡建，这样，AI这件事情是我们半导体界的一个福音，接下来多少年可能一直给我们带来新的生意，使得我们这个半导体又能够焕发青春，壮大好多年，这是一件好消息。因为有这件事的出现，所有人都获利，不管你是直接做还是间接做，间接做的原因就是可能有很多产能，你没有那个产品，但是它很多产能都去支持这一块了，它的封装和刚才你讲CoWoS这些都去支持这个新的领域了。所以就是原来别的客户产能就不足了，就来找我们，这个就是间接的每个人都在受益，这是一个评价。 中芯国际也受益不小，因为很多客户来找我们，很可能就是因为它排产能就排不上了在那边，因为人家的产能都拿去做AI和AI相关的部分，因为AI的边缘电路也是蛮多的，封装测试也是蛮多的，可能它排不上，就得来找Second Source来找中芯国际帮它做，对不对？我们用成熟工艺该做的，这个部分都是能做的，包括我们一部分其他收入就帮它还做一些封装测试的管理，也是跟这个相关的。我们中芯国际做的BCD、Analogue、Power Supply这些东西，也是用到了AI的板子上面去的，这个生意我们也是不小。 我们看到国内因为受到了这个技术节点受到了限制，所以不能够生产有竞争力的GPU这些东西，但是国内有其他的做法，它可能，我现在看到的是我们叫AIoT也好，就是有人工智能的一些IoT，比方说现在的电视也有AI，如果站在电视的一边斜着眼睛来看电视，电视也会相应的给你来做调整，空调你睡觉它就自动检测你屋里的人在哪里，不会专门吹你的头，对吧？等等，这个AIoT它并不需要先进的技术，但是它也都多了一个专门的NPU进去，原来我们讲的AP，比方说冰箱里的、电视里的、这个空调里面的，大概就是一个简单的CPU再加一点GPU，对吧？现在里面也都加了NPU，这也是AI的一部分，这一部分反而不是龙头公司专门涵盖的，反而是中芯国际这样的公司大显身手的地方。 所以就是回答你这句话，就是AI这件事情给全世界都带来了，不光是数据中心的那个交互式的，咱们叫ChatGPT那种是AI，还有一些我们叫边缘计算的也是普遍应用的，这个中芯国际刚才讲我们的消费类大量的增长，这也是其中的一部分。胡建。
好嘞，谢谢海军总，没有其他问题了。
好的。
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各位领导好，我这边想请教一下，就是刚才那个赵总也讲到了，咱们这个BCD这边的需求也是好起来了，也是推动了咱们这个8寸利用率的上升。那我们也看到了就是国内的一些采用BCD工艺的一些客户那边，他们的这个从三季度的情况来看，其实也是逐步的在走出之前的这个景气底部。所以就后续整个BCD的包括行业的景气度，还有包括竞争环境这些东西，能不能请那个领导来大概的讲一讲我们所看到的情况，谢谢。
好的，子原，谢谢你。第一个就是中芯国际在BCD这个地方还是已经做了十几年了，尤其是跟大客户来做，跟行业龙头来做，质量、平台到产品的积累还是非常全的，应该不输给业界的任何一家公司。而且原来我们合作的很多小客户，经过这么多年的努力，现在都变成在世界的龙头公司了。那这样的中芯国际的订单和自己的readiness，就是准备好的部分还是非常强的。 那回到市场层面来看这个事情，由于现在这个节点在往下面走，这个系统越来越复杂，然后再加上AI，这个突然发现就是能源管理、电压管理、质量管理这件事情上了新台阶，所以这个需求应该是翻番的成长，未来还是一口气要往下走的。包括刚才我讲的最简单的这个AIoT，或者是一般家用上面用的人工智能，它也是消耗电能的，也是要需要功率管理，管理得非常的好。更何况那些数据中心、计算中心、云计算的ChatGPT类的AI都需要非常强的电源供应，这跟以前是不一样的。 所以那BCD这一块我们是相信它未来有非常好的发展，但是它要求是非常高的。第一个就是你要有非常好的质量体系，为了做到高质量，你一定要有新的工艺来做，设备要新，产能要新。第二个就是你要满足高压的需求，刚才我讲说原来可能大家汽车里面各种东西都是5伏的，那现在是48伏，那你要能够做48伏，这样工作的期间可能为了做48伏，你的计算电压要达到100伏、120伏、140伏，那你现在有这个技术你就能抓住市场，如果没有这个技术可能你就会延缓一下。那中芯国际刚好有这个市场份额，也有这样的技术，正好又是建设新的产能，就得力多一些。 好，谢谢赵总，我没有其他问题了。 好的，对不起，刚才可能把你名字叫错了，对不起。
Thank you for the question. 谢谢今天参加。我们现在请郭光利女士致结束语。I would now like to hand the call back to Ms. Guo Guangli for closing remarks.
谢谢今天参加电话会议的各界人士，感谢大家的信任和支持。Thank you for participating in today's conference call. Thank you for your trust and support.
中芯国际第三季度业绩说明会到此结束，感谢您的参与。This concludes SMIC's third quarter webcast conference call. We thank you for joining us today.