Samsung Life Insurance Co., Ltd. (KRX:032830)

Earnings Call: Q4 2023

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Feb 20, 2024

Operator

Thank you, everyone, for joining us today. We will now start 2023 annual earnings presentation of Samsung Life. For those who have questions, please press star and one. Now let's begin with Samsung Life's presentation.

Min Young Kim

Head of Investor Relations, Samsung Life Insurance

Good morning, everyone. This is Min Young Kim, Head of Investor Relations. Thank you for joining us today for Samsung Life's 2023 annual earnings presentation. Today's call is scheduled for 1 hour and 30 minutes, starting with the earnings presentation delivered by our CFO, Mr. Joo-Kyung Lee , and followed by your questions, which will be addressed by the members of our management team present here today. Please note that the figures in this presentation may be revised during the auditing process, and any forward-looking statements, including any earnings outlook contained in today's conference call, are subject to change depending on both domestic and overseas market conditions and operating environment.

Let me now hand over the presentation to our CFO, Mr. Joo-Kyung Lee .

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

Good morning, everyone. This is CFO, Mr. Joo-Kyung Lee . I'd like to thank our investors and analysts for taking the time out of your busy schedules to attend today's earnings call. I'd like to start with key performances. Last year was the first year of IFRS 17 adoption, and we achieved good performance in all areas of management under the new system and further solidified our medium-to-long-term growth foundation. In 2023, consolidated net income attributable to shareholders increased by 19.7% year-on-year to KRW 1.895 trillion. Driven by new business CSM exceeding KRW 3 trillion annually, our CSM balance, a source of future insurance service profit, increased by KRW 1.5 trillion to KRW 12.2 trillion.

On the sales side, we timely responded to competition in the whole life market in the first half of last year and expanded high-margin health sales in the second half of the year, resulting in a new business APE of KRW 3.104 trillion. In addition, to further expand our dominance in the growing health market, we launched new and revised products to enhance our sales competitiveness. As a result, the proportion of CSM from health products increased to 45% in the fourth quarter of 2023. Despite the volatile financial market environment, our CACE ratio at the end of December is expected to be in the range of 220%-225%, which is one of the high solvency ratios in the industry. Based on our differentiated solvency, we continue to diversify our assets to improve our asset management profitability while improving investment yield.

In diversifying asset management business to secure mid to long-term growth engines, we also enhanced synergies with our affiliate companies and strengthened our global network. Next, I will talk about our financial highlights. The CSM balance at the end of 2023 was KRW 12.2 trillion, a 14% year-on-year increase. This was driven by new business CSM of KRW 3.6 trillion, CSM adjustments of -KRW 1.2 trillion due to the application of FSS guidelines and changes in actual assumptions, and CSM amortization of -KRW 1.3 trillion in the current year. Going forward, we'll continue to generate more than KRW 3 trillion new business CSM annually and stably manage in for CSM to achieve solid growth in insurance service profits over the medium to long term. Here's a breakdown of our consolidated income statement.

Consolidated net income in 2023 totaled KRW 1.895 trillion, consisting of investment profit of more than KRW 1 trillion thanks to significant improvement in negative margin with adoption of IFRS 17, and insurance profit of KRW 1.4 trillion driven by good CSM performance in both in force and new business of high quality. Looking at the quarterly P&L in more detail, while insurance profit generated a steady level of profit driven by CSM amortization, it declined slightly in the second half of the year due to the two matters. First is lower RI reversals in the second half of the year, reflecting the third quarter FSS guidelines. Second is seasonally high operating expense in fourth quarter and CSM loss due to a change in actual assumptions at year-end.

Investment profit has shown some volatility in the first half of the year due to the one-off items such as pension termination, penalty gain, and loss from the exchange of low to high coupon bonds. Nonetheless, we achieved investment profit of more than KRW 200 billion every year on an ordinary income basis through asset diversification performance, dividends from affiliates, and consolidated income. The following is our consolidated statement of financial position. At 2023 year-end, our total assets on a consolidated basis is KRW 315 trillion, consisting of KRW 220 trillion in general account assets under management, KRW 28 trillion in variable assets, KRW 27 trillion in corporate pension assets, and KRW 40 trillion from consolidated subsidiaries such as Samsung Card. Of the total liabilities of KRW 270 trillion, insurance liabilities amount to KRW 190 trillion, consisting of BEL KRW 175 trillion, RA KRW 3 trillion, and CSM KRW 12 trillion.

Equity is KRW 44 trillion, including accumulated other comprehensive income KRW 26 trillion and retained earnings of KRW 18 trillion. Here's a little more detail on the changes in equity. At the end of 2023, our equity stood at KRW 44.3 trillion, an increase of KRW 6.1 trillion year-on-year, while KRW 11.7 trillion increase from the valuation gain on SEC stock price and bonds was offset by a KRW 7 trillion decrease in equity due to increased liability. Next, I'll talk about our business highlights and company strategies. In 2023, our new business CSM reached KRW 3.628 trillion with new business CSM rate at multiple of 14.2x. In the second half of the year, we steered clear of the surrender value-driven short-term payment whole life race and focused on selling higher margin health products.

As a result, our new business CSM multiple improved from 12.4x in second quarter to 15.4x in fourth quarter. Going forward, we remain committed to acting resilient to the whole life market under proper profitability, and we will continue to focus our corporate management resources, including product, channel, and marketing, to expand sales of health products such as. We continue to generate more than KRW 3 trillion new business CSM annually. Next is our distribution channel. Including the exclusive FC channels counting up to 24,300 persons, we possess industry-leading channel competitiveness focused on exclusive sales force exceeding 30,000 personnel. Our dedicated exclusive channel plays a major role in securing quality CSM and generates high-level CSM margin and efficiency results compared to other distribution channels.

Furthermore, in order to correspond to the rapidly changing insurance market environment, we continuously monitor the market trend by examining non-exclusive channel strategies such as partnerships with the GAs and others. Next is our major efficiency trend. Protection persistency ratio, which is the most important metric in terms of managing the insurance profit, has shown improvement to 88% in the 13th month and 70% in the 25th month, maintaining a high level in the industry. This result was possible due to influx of quality new business generated from our exclusive channel and exhaustive persistency ratio management, which is one of our core competitiveness. Meanwhile, our living benefit loss ratio has shown slight increase due to the rise of medical usage as the pandemic has come to an end, while our overall loss ratio came in at 79% due to the improvement in death benefit.

Going forward, we will do our best to manage expensive medical expenses and respond to fraudulent claims to maintain the loss ratio at a stable level within 80%. Next is our investment results. Our invested assets as of December 2023 recorded KRW 220 trillion, which consists of 67% of bonds and loans. Despite growing uncertainties in the external business environments amid the market interest rate volatility and concerns regarding the global economic recession, our investment yield and new money yield on interest earning assets recorded 3.12% and 4.52% respectively, backed by our strict investment strategy to increase diversified assets focusing on high-quality ones. As of December 2023, our diversified assets totaled KRW 56.3 trillion, accounting for approximately 30% of total invested assets.

Although concerns related to overseas real estate and domestic PF markets have been increasing, we believe our risks are limited and the NPL ratio is 0.1%, maintaining the lowest level in the industry. Next, I would like to explain the CACE ratio, which indicates our capital strength. At the end of December, our CACE ratio was estimated to be in the range of 220%-225%. And despite the regulator's discount rate strengthening, which will be faced over this year, we expect our CACE ratio to increase from the current level backed by our management performances, including the influx of new business CSM. Please refer to the table on the right for CACE ratio sensitivity regarding interest rate and SEC share price movement. Next is an overview on our ESG management results.

As we aim to achieve ESG leadership at the global level, we have signed up to additional global environmental initiatives in 2023 and expanded ESG management procedures across the value chain, including our subsidiaries. To create a framework for sustainable growth with our stakeholders, we will do our best to remain on track for achieving our major ESG targets, such as increasing our environmentally responsible investment balance to KRW 20 trillion by 2030. Next is our key business strategies for 2024. As it becomes the second year of IFRS 17 accounting system adoption, we will focus on enhancing profitability, expanding market dominance, and securing future growth engines based on three keywords: profit, expansion, and growth. First, in terms of profit, we will increase our profit base by enhancing CSM profitability and generating stable in force CSM growth.

In terms of expansion, we will further consolidate our market dominance by launching innovative products with the goal of becoming the number one insurer in both life and health insurance markets. Lastly, growth-wise, we will accelerate investment performance by expanding M&As with overseas asset management firms while improving operation efficiencies by utilizing digital technologies throughout chatbots and increasing digital insurance transaction rate. In addition, we will actively consider expanding our business areas to high-growth sectors such as healthcare and senior living. Lastly, I will explain our shareholder return policy. As announced late January, we declared a DPS of KRW 3,701 for 2023, which has increased by 23% from the previous year's KRW 3,001.

This was in line with the mid-term dividend target under IFRS 17 announced back in February 2023 during our annual earnings presentation that we will increase DPS year-on-year basis within the range of 35%-45% payout ratio. Going forward, we intend to continue to grow our DPS while maintaining proper solvency. We understand that recently there is much interest from our investors regarding the FSC's Value-up Program. The company fully agrees with the intent of the program, and we plan to actively participate in the program to enhance the underpriced company valuation. With the adoption of IFRS 17, we will actively examine specific value-up plans to improve our PBR ROE throughout enhanced recurring profit level and total shareholder return. This concludes our presentation on 2023 earnings results. Thank you again for attending today's earnings call, and we appreciate your continued interest and support for Samsung Life.

Operator

지금부터 질의응답을 시작하겠습니다. 질문을 하실 분은 전화기 버튼의 *와 1번을 누르시기 바랍니다. 질문을 취소하시려면 *와 2번을 누르시면 됩니다. Now Q&A session will begin. Please press star one, star and one if you have any questions. Questions will be taken according to the order you have pressed the number star one. For cancellation, please press star two, that is star and two on your phone. 다음으로 질문해 주실 분은 현대차증권의 이홍재 님입니다. The first question will be provided by Hongjae Lee from Hyundai Motor Securities. Please go ahead with your question.

Hongjae Lee

Research Analyst, Hyundai Motor Securities

네, 안녕하세요. 현대차 이홍재입니다. 질문 기회 주셔서 감사드리고요. 저 두 가지 질문 드리겠습니다. 일단 앞서서 이미 밸류업 프로그램 관련돼서 계획을 하고 계시다 정도로 말씀을 해주셔서 당연히 확정치는 아닐 거라고 저희가 생각은 하지만, 최소한 지금 현재 시점에서 저희 삼성생명 리더십 쪽에서 생각하고 계시는 가이던스를 공유해 주셨으면 하고요. 그래서 이거 관련돼서 첫 번째 질문은 일단은 중장기적으로 타겟 ROE가 어떻게 되는지, 그리고 또 달성 방안에 대해서 좀 제시를 부탁드립니다. 지금 일단 일회성이나 이런 것들 제외하면 당분간 잘 모르겠습니다만, 하여튼 손익은 한 2주 정도로 거의 바인딩이 되어 있는 상황이라고 좀 보이고요. 거기에 지금 제시해 주신 40%대의 배당성향 가정을 하면 제가 대략적으로 눈대중으로만 봐도 ROE는 많이 올라가기는 어려워 보여서 관련돼서 향후 손익이나 자본 정책 관련된 가이던스 좀 부탁을 드리고요. 두 번째는 결국 첫 번째 말씀드렸던 거랑 비슷한 맥락이긴 한데, 지금 자본 비율, 그러니까 킥스타겟을 좀 알려주셨으면 하고요.

특히 또 지금 저희가 아무래도 자본 여력이 높다 보니까 이런 잉여 자본에 대한 계획을 수치화를 최대한 해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다. 일단 주신 자료에도 주요 요인별로 센서티브티를 보면 극단적인 상황을 가정하더라도 200%를 넘는 것으로 보이고, 또 그렇기 때문에 회사가 생각하는 어떤 레드라인이 어느 정도 수준인지가 좀 궁금하고요. 지금 제가 좀 설명을 드리면 자본 비율을 기준점을 한 200% 정도로 했을 때, 만약에 레드라인을 180%로 잡게 되면 잉여 자본이 KRW 4조가 넘는 것으로 보이기 때문에 이번에 결의하신 배당 총액과는 좀 괴리가 큰 것 같습니다. 그래서 잉여 자본 규모 정도는 변동이 있다고 해도 최소한 잉여 자본 내에 블렌딩을 주주 환원의 몇 %, 신기약의 몇 %, M&A의 몇 % 등등 이렇게 좀 나눠서 최소한 이 비중에 대해서라도 좀 공유를 좀 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

Speaker 15

Thank you for giving me the opportunity to ask some questions. First, I will ask about the value-up program, which I believe you have said that you are planning to do. Obviously, you will not be able to provide firm numbers, but could you provide a little bit of guidance in terms of what the leadership is thinking of in terms of the value-up program as we speak today? And in the mid to longer term, what would be your target ROE, and how do you intend to achieve that target? So when you take out the one-off, actually, for some time, it seems that earnings will come down to about KRW 2 trillion. So if you assume 40% payout, it does seem that raising ROE significantly may be quite difficult.

So if you could provide the leadership guidance in terms of your outlook for P&L and also your capital deployment plans, I would appreciate it. And the second question is, in a similar context, what would be your K-ICS target? Since you have a lot of big available capital, I'm interested in how you intend to put that capital surplus to use. If you could provide some quantification in terms of what ideas you have? I do see that by your sensitivity analysis, even under very extreme conditions, you believe that the kickstarter ratio will be above 200%. So what kind of red line, if you will, do you have in mind? So for example, if the capital ratio is 200% with a red line of 180%, that means capital surplus right there is KRW 4 trillion.

So between that and the aggregate dividend payment that you mentioned, there is a bit of a discrepancy. So at the very least, could you give me a mix of how you intend to use the capital surplus, what percentage will go toward shareholder value, what percentage will go toward M&A, new business? Even on a blended basis, I'd like to have more color on the mix.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

경영지원실장입니다. 첫 번째 질문에 대해서 제가 답변을 좀 드리겠습니다. 아마 첫 번째 질문의 요지는 최근에 발표된 기업 밸류업 프로그램과 이에 따른 회사의 ROE, 그리고 주주 환원 정책에 대해서 질문을 하신 것 같습니다.

Speaker 15

So, CFO, let me take your first question. I think the main part of your question was regarding the recently announced value-up program for corporates. What kind of impact do we believe it will have on our ROE and our shareholder return policies?

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

이미 잘 알고 계시는 바와 같이 당사의 PBR은 0.3-0.4x 수준으로 상당히 시장에서의 가치가 낮게 평가되어 있는 것이 사실입니다.

Speaker 15

So as you are well aware, our PBR is between 0.3-0.4 times. So it is true that we are considerably undervalued on market terms.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

그 이유가 ROE가 지난 수년간 낮은 수준에서 정체되었던 것이고, 그 이유는 고질적인 이원차 역마진에 대한 손실 부담과 변액 보증 손익에 대한 높은 변동성 때문에 경상적인 손익 증가 기조를 실현하기 어려웠던 것이 사실입니다.

Speaker 15

So the main reason, of course, is our low ROE, which had been stagnant over many years now. The main reason, of course, for the low ROE was our chronic negative spread issue and also widening volatility in terms of our variable P&L. So we were not able to continue to grow our earnings on a recurring normalized basis constantly.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

이로 인해서 주주 환원율 또한 현금 배당 성향이 30% 중반대에 정체되어 있었고, 주당 배당금도 투자자분들의 기대에 미치지 못했던 것이 사실이었던 것 같습니다.

Speaker 15

As a consequence, our payout ratio was somewhere in the mid-30%, and our dividend per share also, I believe it is true, it underperformed versus the investor expectations.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

하지만 IFRS 17 신회계 제도가 도입되면서 이원차 역마진이 축소되고 변액 손익의 변동성도 헷지를 통해 관리가 가능해지면서 당사의 이익 체력이 큰 폭으로 개선되었습니다.

Speaker 15

However, with the adoption of IFRS, our underlying earnings fundamentals have become very much strengthened with lessened burden from the negative spread block, and also we're able to better manage volatility from our variable P&L using hedging instruments.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

또한 채널, 상품, 고객 관리 등 밸류체인 전 부분에서 최고 수준의 경쟁력을 갖췄다고 자부하고 있고, 더불어 성장하는 건강 시장에서도 확고한 시장 지위를 견지하고 있어서 향후 양질의 신기약 CSM을 확대해서 손익은 지속적으로 증가할 것으로 전망하고 있습니다.

Speaker 15

However, we take great pride in our competitive advantage across the entire value chain, encompassing the channel, products, and our customer management as well. We have already established a very strong position in the health growth market, and so we believe that we will be able to continue to widen high-quality CSM to drive consistent increase in our earnings.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

이렇듯 당사는 CSM 순증을 통해서 보험 사이드에서 보험 서비스 손익을 지속적으로 확대하면서 자산 다변화 성과 창출을 통해 투자 손익을 제고함으로써 경상 이익의 지속 성장이 전망하고 있고, 이를 통해 ROE의 지속적인 상승도 유지할 것으로 전망을 하고 있습니다.

Speaker 15

And so we intend to increase CSM, drive net CSM growth, which will in turn drive up our insurance service results. And through our asset diversification efforts, we expect our investment service performance also to improve. So based on those two drivers, we expect sustainable growth in our earnings on a normalized basis, which in turn will also deliver upside in ROE.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

더불어 주주 환원과 관련해서는 앞에 발표에서도 말씀드렸던 것처럼 경상 이익 증가 등 펀더멘털 개선을 통해서 지속적으로 배당 성향을 상향하도록 할 예정입니다.

Speaker 15

Regarding our shareholder return policy, as explained earlier in the presentation, we intend to continue to gradually increase our payout thanks to underlying growth in our normalized earnings and improved fundamentals.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

[foreign language]

Speaker 15

Next week, as you know, the government is going to announce their finalized Value-up Program. Once that is set, we will also examine further methods to boost our PBR further, and we will be very thoughtful in reviewing other possible measures in terms of shareholder return, and we will communicate those findings with the markets.

Won-chang Lee

Head of RM Team, Samsung Life Insurance

두 번째 질문에 대한 답변을 제가 드리도록 하겠습니다. RM 팀장입니다.

Speaker 15

Yes, I'm head of the RM team. Let me take your second question.

Won-chang Lee

Head of RM Team, Samsung Life Insurance

당사가 목표로 하는 킥스 비율은 200%-220% 수준을 잡고 있습니다.

Speaker 15

Samsung Life's target K-ICS ratio is between 200%-220%.

Won-chang Lee

Head of RM Team, Samsung Life Insurance

[foreign language]

Speaker 15

So the 200%-220% band was determined benchmarking the advanced insurance companies in Europe where a similar Solvency II scheme applies. So 200%-220% K-ICS target ratio is equivalent to AAA to AA+.

Won-chang Lee

Head of RM Team, Samsung Life Insurance

다만 금리와 주가 하락 등에 따른 K-ICS target 영향이 좀 크기 때문에 이런 worst 상황 하에서도 당사는 180 이상 유지를 지금 목표로 관리를 해나가고 있습니다.

Speaker 15

Of course, in the event that there is a drop in interest rates and share prices, there can be material impact to K-ICS. So even under those worst-case scenarios, we are working against the target of achieving a minimum threshold of 180% plus.

Won-chang Lee

Head of RM Team, Samsung Life Insurance

앞서 자료에서 설명드린 대로 2027년까지는 할인율, 부채 할인율 하락이 예정되어 있고, 그다음에 올해는 또 기초가정 리스크 반영 등 킥스타터 제도는 지속 킥스타터 비율을 하락하는 조금 안정적인 걸로 제도가 계속 개선 중에 있습니다.

Speaker 15

As you can see in the materials, the K-ICS regulatory scheme is continuously being adjusted, and it's moving toward lowering the K-ICS ratio overall. In 2027, of course, you know the liability discount rate is going to be reduced, and also the underlying assumption risks will be factored in effective this year.

Won-chang Lee

Head of RM Team, Samsung Life Insurance

다만 당사는 건강보험을 중심으로 하는 신기약 확보를 통해서 이러한 제도를 커버하고도 지속적으로 킥스타터 비율은 올라갈 것으로 전망을 하고 있고요.

Speaker 15

However, for our company, we will continue to expand new business, and despite the regulatory change, we expect to continue to improve and increase our K-ICS ratio.

Won-chang Lee

Head of RM Team, Samsung Life Insurance

이에 따른 잉여 자본은 앞서 말씀드린 밸류업 프로그램과 연계해서 추후 세부적인 내용은 지속하여 공유드리도록 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.

Speaker 15

In terms of the deployment of that surplus capital, well, we will continue to communicate our plans with you in connection with the Value-up Program as it is finalized.

Operator

다음으로 질문해 주실 분은 KB증권의 강승건 님입니다. The following question will be presented by Seung-geon Kang from KB Securities. Please go ahead with your question.

Heewon Choi

Equity Research Analyst, Morgan Stanley

질문 주셔서 감사합니다. 저도 주주 환원과 관련돼 있는 질문을 좀 먼저 드려야 될 것 같은데요. 저희가 세븐틴 이전에도 주주 환원율 제고와 관련돼서 중장기 계획들을 발표를 하곤 하셨었는데, 사실 세븐틴 이전에도 성과는 그닥 두드러지지는 못했던 것 같습니다. 그래서 분명히 정부의 밸류업 프로그램도 중요하겠지만, 자체적으로 계산하고 계시는 ROE 레벨도 있을 것이고, 그다음에 레벨을 지금 현금 배당 성향을 35%에서 45%로 말씀을 하고 계시니까요. 그에 따른 스케줄링도 내부적으로는 있으실 텐데요. 정부 정책 이외에 회사에서 원래 생각하고 계셨던 기조와 스케줄링은 어떤지에 대한 설명을 좀 부탁을 드리겠습니다. 왜냐하면 그전에도 저희가 배당 성향 타겟은 발표를 하셨지만, 그때 그걸 달성을 못했거든요. 그래서 이번에는 투자자들에게 좀 더 신뢰감 있는 환원 정책을 말씀을 하시려면 이런 스케줄링에 대해서 약간은 좀 구체화가 필요하지 않나라는 생각을 하고 있습니다. 두 번째로는 세부적인 숫자 내용인데요. 이번에 RA 조정이 4분기에 한 KRW 340 billion도 추가적으로 발생을 했는데요. 이 내용은 무엇인지 좀 설명 부탁드리겠습니다.

Speaker 15

Yes, thank you for the opportunity. I will also ask a question regarding shareholder value first. Prior to IFRS 17, the company had previously announced mid to longer-term plans in terms of how to boost shareholder return. However, the results actually were not very remarkable, I would say. So although the value program by the government is also important, I would believe that the company yourself would have some internal plans in mind in terms of your ROE. You did mention payout between 35%-45%, but you must have some kind of internal plan in terms of the scheduling of that increase. So apart from the government program, you must have your original stance or your schedule.

If you could provide those details, I think that would be helpful in announcing a more reliable package, more reliable plan regarding shareholder return because you had previously shared payout targets in the past before but not achieved them. The second question is regarding the fourth quarter RA adjustment of about KRW 340 billion. This was additional adjustments. So could you provide some details about that?

Heewon Choi

Equity Research Analyst, Morgan Stanley

강승건 이사님, 두 번째 RA 질문에 대해서 다시 한번 수치가 저희 자료에는 없는 수치인 것 같은데, 혹시 어디에서 물어보셨는지 좀 말씀해 주시겠습니까?

Speaker 15

Mr. Kang, just to clarify, you answered about the RA adjustment, but the number actually was not noted in our materials. Could you share the source of the number that you cited earlier, please?

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

저희 팩시트에 보면 보험부채 무브먼트가 있고요. 거기에 보면 RA 변동 내역에 가정 변경과 관련돼 있는 조정에서 KRW 3,410억, GM 부분에서 KRW 2,950억이고, VF 쪽에서 KRW 460억 이렇게 나와 있는데요. 이번에 또 RA 조정과 관련돼 있는 제도 개선이나 변화가 있었는지에 대한 질문이었습니다.

Speaker 15

So I think in your packet, there is a slide on the insurance liability movement, and then afterwards there is a breakdown of RA movement. And it does say KRW 340 billion or so on account of assumption changes. So that's what I was referring to. So was there any institutional change or change to some underlying assumptions that led to that kind of RA adjustment?

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

첫 번째 질문, 현금 배당 성향에 대해서 답변을 드리겠습니다. 경영지원실장입니다. 앞에 발표에서도 말씀을 드렸던 것처럼 내년도 현금 배당 성향은 작년 2월에 저희가 발표했던 것처럼 배당 성향 35%-45% 수준 내에서 저희가 유지하겠다는 말씀을 드렸고, 또 지속적으로 주당 배당금을 상향해 나갈 거라는 약속을 드린 바 있습니다. 특히 이러한 배당 성향과 주당 배당금을 늘려나가기 위해서는 가장 중요한 게 저희가 IFRS 17 도입 이후에 손익을 얼마나 계속적으로 상향해 나가느냐가 우선이기 때문에 그 부분에 집중하도록 할 예정입니다. 또한 이와 더불어서 손익 구조를 바탕으로 현금 배당을 확대하고 배당주로서의 투자 매력도를 제고하고자 합니다. 정부의 기업 밸류업 프로그램이 구체화되고 기업 가치 제고를 위한 주주 환원율에 대한 종합적인 검토가 마무리되는 대로 내년도에 배당 성향을 결정해서 소통하도록 하겠습니다.

Speaker 15

Yes, this is the CFO. I'd like to explain more about our cash dividend payout plans. Our payout for next year actually is consistent with what was announced by the company last year in February, which again is a band between 35%-45%. That remains unchanged. We also committed to gradually increasing our dividend per share. That also remains unchanged as well. In order to boost both our payout and dividend per share, the most important criteria for us would be how consistently we can continue to grow our earnings post IFRS 17. That is what we intend to focus on going forward. Based on a stronger earnings structure, we will continue to improve our cash dividend so that we can become an appealing dividend stock of choice for our shareholders.

Again, once the Value Program by the government is further fleshed out and once we complete our comprehensive review of our shareholder return policy, we will then be ready to communicate our payout plans for the following year.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

[foreign language]

Speaker 15

Yes, this is the head of the actuarial team. Let me take your second question.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

기본적으로 4분기에는 차년도부터 적용할 전체적인 계리적 경제적 가정의 변경이 일어납니다.

Typically in the fourth quarter of the year, there are changes to the underlying actuarial and economic assumptions that will be applied in the following year.

저희가 발표 자료에 보시듯이 유지율이라든지 일부 회사의 효율이 좋아진 부분이 있어서 일정 부분 RA 금액이 감소하고 감소한 것으로 판단이 되는데, 자세한 세부 내역은 IR 파트를 통해서 자세히 답변을 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

Speaker 15

So due to certain improvements to our efficiency metrics, including persistency rates, we do believe that there was a reduction in RA. But for further details or breakdown of the actual movement, if you don't mind, if you could contact the IR team, we will share those details with you.

Operator

다음으로 질문해 주실 분은 모간스탠리증권의 최희원 님입니다. The following question will be presented by Hee-won Choi from Morgan Stanley Securities. Please go ahead with your question.

Heewon Choi

Equity Research Analyst, Morgan Stanley

안녕하세요. 질문 기회 주셔서 감사합니다. 저는 크게 두 가지 질문 드리고 싶은데요. 먼저 첫 번째는 앞서 다른 분들께서 질문해 주셨지만 주주 환원 관련해서 조금 더 구체적으로 질문드리고 싶은데, 지금 IR 자료에도 그렇고 저희가 현금 배당 35%-45%를 포함해서 향후 총 주주 환원율을 높이시는 걸로 계획하고 있으신데, 혹시 지난번 컨콜에서도 얘기를 해 주셨듯이 추가적인 자사주 매입 계획이나 아니면 현재 보유하고 있는 자사주에 대한 소각 계획도 혹시 좀 있으신 건지 궁금합니다. 그리고 두 번째로는 최근에 저희 부동산 PF나 해외 상업용 부동산 익스포저에 관련된 애셋 퀄리티 이슈가 언론 보도를 통해서 계속 나오고 있는 것 같은데, 저희 같은 경우에 4분기 말 기준으로 국내 부동산 PF랑 해외 상업용 부동산 익스포저가 각각 얼마인지, 그리고 이거랑 관련해서 현재까지 인식한 손실이나 대손충당금 적립 규모가 어느 정도인지, 그리고 마지막으로 앞으로 2024년도에 추가적으로 손상이나 손실이 예상되는 부분이 있다면 어느 정도인지 구체적으로 알려주시면 감사하겠습니다.

Speaker 15

Yes, I will also ask two questions. The first is also on shareholder return policies that the others have already asked about, but I'd like to ask in further detail. So you said that your goal is to continue to improve total shareholder return, including the 35%-45% cash dividend payout. So do you have any plans at the moment for any share buybacks or any cancellation of treasury shares to achieve that goal? And the second question has to do with your real estate PF loan exposure and overseas commercial real estate exposure as well because through the press, we've been hearing a lot about some asset quality issues. So as of the end of the fourth quarter, what is your respective exposure for those two asset classes? How much losses have you recognized so far? How much bad credit loss provisioning have you set aside?

How much impairment or loss do you expect in 2024?

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

첫 번째 질문 역시 앞에서 질문하셨던 것 같이 주주 환원과 관련된 부분이라 경영지원실장인 제가 답변을 드리도록 하겠습니다.

Speaker 15

So like before, since the first question has to do with shareholder return, I will, as the CFO, take this question.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

말씀하셨던 것처럼 지금 현재 시장 가치들이 좀 낮은 PBR, ROE를 높여가는 데 가장 중요한 손익 제고가 첫 번째라 할 수 있겠고요. 두 번째 말씀하셨던 것처럼 주주 환원, 현금 배당이라든지 또한 자사주 취득, 매각, 소각 이런 부분이 될 수 있겠습니다.

As we have mentioned, in order to boost our current low PBR ratio, the number one lever to do that would be to improve our underlying earnings first and foremost. Then as a second line, of course, shareholder return policies, including the cash payout, share buybacks, and share cancellations will also help.

현금 배당과 관련해서는 앞에서 말씀드렸던 것처럼 35%-45% 수준을 지속적으로 유지, 상향하도록 할 예정이며, 자사주와 관련해서는 보유 자사주 소각, 그리고 신규 자사주 매입 소각 등 다양한 방안도 검토할 예정입니다.

Speaker 15

So again, our cash payout policy is to gradually increase payout within the 35%-45% band and cancellation of treasury stock and also share buyback followed by cancellation. Well, these are certain measures that we are also intending to examine.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

또한 현재로서는 보유 자사주 소각에 대한 법적인 제약은 없는 상황입니다만, 26일에 예정된 정부의 기업 밸류업 프로그램에 맞춰서 주주 가치 제고 관점에서 종합적으로 검토해서 그 결과를 추후 소통하도록 하겠습니다. 이상입니다.

Speaker 15

In terms of cancellation of treasury shares, while there are no legal constraints barring cancellation, we will still wait until the government announces its final Value-up Program on the 26th of this month, and then we will undertake a comprehensive review from the perspective of shareholder value return and communicate those findings with you.

Hae-gwan Park

Head of Strategy, Samsung Life Insurance

안녕하세요. 전략투자사업부장입니다. 질문 주신 국내 프로젝트 파이낸싱과 해외 상업용 부동산 투자 관련해서 말씀드리겠습니다.

Speaker 15

Yes, I'm from the strategy team. Let me take your question regarding our PF loan and overseas commercial real estate exposure.

Hae-gwan Park

Head of Strategy, Samsung Life Insurance

2023년 12월 말 기준으로 국내 개발 PF 대출 규모는 4.7조원, 전체 운용 자산의 2.3%를 차지하고 있습니다.

Speaker 15

So as of the end of December 2023, our total local development PF exposure totals KRW 4.7 trillion. This represents 2.3% of our total invested assets.

Hae-gwan Park

Head of Strategy, Samsung Life Insurance

당사는 PF 대출의 경우 투자 건별 리스크 관리를 위해 주택 도시 보증공사의 원리금 지급 보증, 신용등급 양호한 건설사의 책임준공 등 신용보강을 원칙으로 가이드라인을 운영하고 있습니다.

Speaker 15

To manage our PF loan exposure on a case-by-case, investment-by-investment basis, we have been applying strict guidelines that involve getting payment guarantee from the Urban Housing Corporation and also credit enhancement.

Hae-gwan Park

Head of Strategy, Samsung Life Insurance

취급 지역도 서울 수도권 및 5대 광역시로 축소하여 운영 중입니다.

Speaker 15

The scope of PF loans that we would be ready to look at is limited to five major cities, including Seoul and the metropolitan capital area?

Hae-gwan Park

Head of Strategy, Samsung Life Insurance

일부 무보증 PF 대출에 투자를 하기도 합니다만, 분양률 90% 이상 달성하여 원리금 회수 재원이 확보된 안정적 사업 위주로 참여 중이라 투자 수익률은 양호합니다.

Speaker 15

While we do also invest in certain non-guaranteed PF projects as well, those are strictly limited to very high-quality projects where the presale subscription ratio is above 90%, where they have very strong cash flow, enough resources to pay back our principal and interest. So our investment returns actually have been quite high.

Hae-gwan Park

Head of Strategy, Samsung Life Insurance

한편으로 질문 주신 해외 부동산 보유 규모는 현재 KRW 5.2 trillion으로 운용 자산의 2.5% 수준입니다.

Speaker 15

Regarding our overseas real estate exposure, it totals KRW 5.2 trillion, which is 6.5% of our total invested assets.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

주로 뉴욕, 파리, 프랑크푸르트 등 글로벌 주요 도시에 위치한 오피스 등에 투자하고 있으며, 분산을 위해 다수 섹터에 투자된 블라인드 펀드를 중심으로 참여 중입니다.

Speaker 15

These investments are mostly in major cities in the key office districts. So for example, New York, Paris, and Frankfurt, and they're invested through a blind fund structure.

Hae-gwan Park

Head of Strategy, Samsung Life Insurance

최근 글로벌 시장 변동성 확대로 자산 가치 하락 및 LTV 상승에 따른 펀딩 갭 이슈가 발생하고, 펀드 대출 만기 도래 건 중심으로 공동 수익자와 협업해서 선제 대응 중이나 2023년에는 일부 손실이 발생했습니다. 규모는 약 KRW 300억 정도로 매우 미미한 수준입니다.

Speaker 15

So amid widening volatility on the global markets, there has been a reduction in overall asset value amid rising LTV levels as well, which have led to a funding gap. While we have been engaged with our partners to preemptively address the funding gap, we did register a slight loss of KRW 30 billion in 2023, but this amount is quite minimal.

Hae-gwan Park

Head of Strategy, Samsung Life Insurance

현재 해외 부동산 시장에 대한 리스크 확대 우려가 지속되고 있는 상황입니다만, 개별 자산에 대한 모니터링 강화 및 밀착 관리를 통해 추가 손실을 제어해 나갈 계획입니다. 이상입니다.

Speaker 15

Although there are continued concerns over widening risk on the global real estate markets, we will tightly enforce control to minimize any further loss through individual investment monitoring and very close management and care.

Operator

다음으로 질문해 주실 분은 한화투자증권의 김도하 님입니다. The following question will be presented by Doha Kim from Hanwha Investment & Securities. Please go ahead with your question.

Do-ha Kim

Insurance Analyst, Hanwha Investment

네, 질문 기회 주셔서 감사합니다. 질문은 두 가지인데, 앞에서 거의 다 커버를 해 주셔서 아주 간단하게만 여쭤보려고 하는데요. 그에 앞서서 좀 권유드리고 싶은 사항이 저를 포함해서 많은 애널리스트 분들이 모델링을 감독 기준 SAP 대표로 하는 것으로 알고 있습니다. 저희 회사는 실적 발표하시고서 이걸 별도로 받아야 되는 어려움이 있어요. 지금 4분기 같은 경우는 또 제공이 오늘 안에 안 되실 수도 있는 것 같은데, 어차피 팩시 숫자도 감사 전 기준일 거라서 큰 문제일 거라고 생각이 되지는 않습니다. 그래서 실무적으로 어려움이 있으실 거라는 거 알지만, 숫자 제공이 원활하게 안 되면 저희가 실적을 발표해 주셔도 외부에서는 이 숫자를 해석할 수가 없고요. 그게 내부에서 생각하시는 것보다는 좀 많이 중요한 일이라서 이런 시간을 마련해 주신 거에 대해서 저희도 충분히 숫자를 잘 보고 리포팅을 할 수 있게끔, 연결이 될 수 있게끔 하는 데 있어서 이게 좀 필수적인 부분이라는 걸 인지해 주셨으면 좋겠어서 이걸 말씀을 일단 먼저 드리고요. 가급적이면 SAP 대표가 같이 좀 병행되어서 발표되었으면 좋겠습니다.

질문은 밸류업이 이미 얘기가 많이 나와서요. 구체적으로 여쭤보고 싶은데, 어차피 정책이 나오고 나서 얘기를 해 주실 수 있을 것 같아서, 그럼 이 발표를 좀 주저하는 책에 대한 중장기 그림에 대한 것들을 언제쯤 얘기해 주실 수 있을지 저희가 이미 보험주들이 1월 22일 이후부터 거의 모든 섹터 중에 가장 많이 오른 상태라서 너무 늦어져서는 좀 주가 지지가 안 될 거라고 생각되어서요. 이거 발표 시점을 언제쯤 보고 계신지 한번 말씀해 주시고요. 부동산 PF 관련해서는 KRW 4.7 trillion 익스포저 중에서 기충당금 어떻게 되시는지 말씀해 주시면 감사하겠습니다. 도하 위원님, 두 번째 질문 뒷부분을 다시 좀 말씀해 주시겠습니까?

부동산 PF, 저희 exposure 4.7조원 중에서 대손충당금 어떻게 되시는지 궁금합니다?

Speaker 15

Yes, so thank you for the opportunity. I will also ask two questions. I think a lot of what I had wanted to ask about was already covered, so I will be very brief. Let me make a suggestion first before asking. Analysts, myself included, actually do our modeling based on SAP numbers, statutory accounting. So we actually are challenged because the company does not provide the numbers at the conference call. I don't think it will come today, for example. The fact sheet that you provided is not audited. So I do understand there are practical constraints on your side, but in order for us to take the numbers that you share with us and translate into actual reporting, we do need the SAP accounting, the financial statements at the same time. So that's one suggestion.

Regarding the value program, well, you have said that you will be able to answer more fully once the government program is fixed. So can you share some thoughts about the timing? When do you think you will be ready to make your announcement? Because as of the 20th of January, all the insurance stocks, actually, share prices have started increasing. So if you delay the announcement too much, I think it would not be in the interest of supporting that stock price growth. So when do you think you'll be ready to make that announcement? And regarding the KRW 4.7 trillion you mentioned in the PF loan exposure, how much provisioning have you already set aside against that exposure?

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

첫 번째 질문에 주셨던 것처럼 주저하는 정책의 발표 시기에 대해서 질문하신 것 같은데요. 경영지원실장이 답변을 드리겠습니다.

Speaker 15

This is the CFO. Let me take your first question, which I believe is asking about the timing of our announcement regarding shareholder return policies.

Joo-Kyung Lee

CFO, Samsung Life Insurance

말씀 주셨던 것처럼 지금 정부의 정책 발표가 다음 주 월요일 26일로 예정되어 있기 때문에 그 내용을 저희가 최종적으로 확정된 내용을 받아보고 또 내부적으로 저희가 거기에 부응할 수 있는 내용들을 충분히 담아서 최대한 신속한 시일 내에 시장과 소통하도록 하겠습니다.

Speaker 15

As you mentioned, the government will be providing the final program next week Monday on the 26th. We will see what the program entails, and we will add on initiatives that we can do to live up to the expectations and share those results with the market as soon as possible.

Min Young Kim

Head of Investor Relations, Samsung Life Insurance

두 번째 질문에 대해 답변드리겠습니다. 기획 팀장입니다.

Speaker 15

Yes, this is the Head of IR. I'm from the finance team. Let me take your second question.

Min Young Kim

Head of Investor Relations, Samsung Life Insurance

4분기 중 일부 부동산 금융 자산에 대해서 KRW 14 billion 정도의 충당금을 인식했습니다.

Speaker 15

During the fourth quarter, we did recognize KRW 14 billion in provisioning for certain real estate financial assets.

Min Young Kim

Head of Investor Relations, Samsung Life Insurance

[foreign language]

Speaker 15

We set aside KRW 5.5 billion in provisioning against certain corporate bonds and PF loans to Taeyoung Engineering & Construction, which has been in the news recently.

Min Young Kim

Head of Investor Relations, Samsung Life Insurance

투자 규모가 크지 않은 점, 그리고 분양률이 100%이고 공사 정상 진행 및 공사 보증 등 신용보강 수준이 높아 충당금 적립액은 크지 않으며 향후 동건 관련한 추가적인 리스크 확대 가능성은 미미할 것으로 판단됩니다.

Speaker 15

Because the total size of our investment and exposure is not large and the presale subscription rate is 100% and with construction going as originally scheduled and because of the underlying payment guarantee and credit enhancement, we believe there's minimal risk of any widening of additional risk and the overall provisioning amount is not sizable.

Min Young Kim

Head of Investor Relations, Samsung Life Insurance

이와는 별개로 국내 한 63억가량의 충당금을 손실한 충당금을 인식한 부분이 있고요. 해외에서는 일부 해외 자산에 대해 21억가량의 충당금을 설정하였습니다.

Speaker 15

And then independent from that asset, we did KRW 6.3 billion in provisioning for certain local investment and also KRW 2.1 billion in provisioning for certain overseas assets.

Min Young Kim

Head of Investor Relations, Samsung Life Insurance

이상입니다.

Speaker 15

That's all.

Operator

다음으로 질문해 주실 분은 대신증권의 박혜진 님입니다. The following question will be presented by Hae-jin Park from Daishin Securities. Please go ahead with your question.

Hye-jin Park

Equity Research Analyst, Daishin Securities

네, 안녕하세요. 저 대신 박해진입니다. 저 재무제표에서 두 가지 질문이 있는데, 첫 번째는 4분기에 저희 CSM 조정에서 보유 계약 현금흐름 측정에서 손실 계약 유출액 이번에도 저희 반영되는 걸로 알고 있었는데 이게 조정액이 생각보다 크지 않더라고요. 그래서 이번에 4분기 기준으로 CSM 조정 내역 조금 상세하게 설명 부탁드리고, 두 번째는 BEL 쪽인데요. BEL 저희 4분기 굉장히 많이 증가했잖아요. 근데 할인율 조정 부분은 제가 파악이 됐는데 가정 변경 조정액도 꽤 되는 것 같습니다. 그래서 이것도 같이 설명 부탁드리겠습니다.

Speaker 15

Yes, so I also have two questions. In the fourth quarter, it does seem that your CSM adjustment was not that big considering there were some onerous contracts, I understand, in terms of your in-force CSM. Considering the loss, the CSM adjustment does not seem that big. So could you provide some details on the CSM breakdown? In the fourth quarter, BEL increased significantly. So I am okay on the discount rate adjustment, but could you elaborate further on the adjustments related to changes to the assumption?

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

예, 개리 팀장입니다. 주신 질문에 답변드리도록 하겠습니다.

Speaker 15

Yes, let me take your questions. I'm head of the actuarial team.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

먼저 4분기 CSM 조정에 대한 세부 내역을 질문을 하셨는데요. 크게 한 세 가지 정도로 구분해서 설명을 드리도록 하겠습니다.

Speaker 15

You asked about some detailed breakdown of our fourth quarter CSM adjustment. I believe I can break it down into three components.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

먼저 매 분기마다 발생하는 경상적인 부분인데요. 분기 초하고 분기 말하고 보유 계약의 차이라든지 그다음에 투자 요소 예실차 이런 부분들에 대해서 매 분기 한 KRW 1,000억-KRW 2,000억 정도 BEL이 증가 CSM이 차감이 됐었는데 4분기에는 이게 한 +KRW 400억 정도 좋아지는 효과가 있었습니다.

Speaker 15

So the first component of the adjustment is part of ordinary adjustments that are done every quarter. So this comes from any difference in the enforced CSM comparing the beginning of the quarter to the end of the quarter and also the difference in assumed and actual in terms of investment components. Typically, we saw about a KRW 100-200 billion deduction of CSM from this adjustment, but in the fourth quarter, actually there was an increase by about KRW 40 billion.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

그다음에 두 번째는 아시는 것처럼 고정형 상품의 약대 가상금리 하락이 있었고요. 이 부분을 저희는 4분기에 반영하면서 약 970억 정도 CSM이 감소하였습니다.

Speaker 15

The second component, as you may know, has to do with our fixed rate policy loans. The spread actually was reduced on the policy loans and recognized in the fourth quarter, which led to a KRW 97 million decrease in CSM.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

그다음에 두 번째는 마지막으로 세 번째는 4분기에 저희가 가정 변경을 한다고 말씀을 드렸는데요. 일단 기본적으로 일부 가정들이 장래 전망이 안 좋아진 부분이 있어서 한 가정 변경으로 인해서 CSM이 한 KRW 400 billion 정도 차감이 되는 반면에.

Speaker 15

And the third component has to do with the change to the assumptions that we do typically every fourth quarter. So as different outlooks deteriorate, there were some changes to assumptions leading to a deduction of KRW 400 billion.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

그 4분기에 비경상적인 가정 조정으로 약대 미수이자 관련된 처리 부분이 회계법인과 감사법인의 권고에 의해서 일부 일시적으로 좀 좋아진 부분이 있습니다. 그 효과가 +3,000억이어서 4분기에는 가정 변경이 좀 악화될 경우 변동폭이 클 것으로 아마 시장에서 예상을 하셨을 텐데 이러한 일회성 요인이 있어서 당사의 경우 4분기 CSM 조정이 아마 시장에서 보시는 것보다 크지 않은 걸로 이해하시면 되겠습니다.

Speaker 15

However, that -KRW 400 billion was offset by a KRW 300 billion increase owing to change accounting treatment to accrued interest on policy loans. So while the market, I understand, was expecting a larger CSM adjustment, because of this one-off offsetting factor, it was less of an adjustment than the market may have expected.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

두 번째 BEL 증가 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다.

Speaker 15

Regarding the second question about the increase in BEL.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

기본적으로 할인율이 연시 대비 연말에 하락하면서 조정된 부분은 당연히 OCI로 가 있는 부분이고요. 좀 전에 설명드린 것처럼 4분기에 가정 변경 효과 약 KRW 400 billion 정도가 BEL 증가로 갔다고 이해하시면 될 것 같습니다. 이상입니다.

Speaker 15

So the lowering of the discount rate at the end of the year is adjusted for, and that actually flows to the OCI on the balance sheet. The KRW 400 billion I mentioned, the change coming from the changes to the assumptions in the fourth quarter, that was the factor that led to the increase in BEL.

Operator

다음으로 질문해 주실 분은 JP모건증권의 김명욱 님입니다. The following question will be presented by Myeong-wook Kim from JPMorgan Securities. Please go ahead with your question.

Myung Wook Kim

Equity Research Analyst, J.P. Morgan

예, 안녕하세요. 질문 기회 주셔서 감사드립니다. 저는 좀 한 가지 여쭤보고 싶은 부분이 얼마나 오랫동안 한 3조 원 정도 이상 되는 신계약의 CSM이 지속 가능한지에 대해서 여쭤보고 싶습니다. 그 이유는 현재의 앞으로 이익의 증가, 따라서 배당의 증가, 그리고 안정적인 솔버시 캐피탈의 관리가 사실상 신계약이 한 3조 이상 이렇게 유지된다는 가정 하에서 좀 더 가능한 그런 이야기가 아닌가라는 생각이 들어서 얼마나 오랫동안 저희가 이러한 3조 원 이상의 신계약을 이렇게 유지하거나 성장할 수 있을지 그 부분이 좀 궁금합니다. 그리고 관련된 질문 또 하나로는 지금 신계약 CSM을 이렇게 보면 사실상 굉장히 큰 드라이버 중에 하나가 건강보험 관련된 부분인데 지금 아시아의 각국의 건강보험 관련 상품을 이렇게 보더라도 사실상 한국의 신계약 CSM 전환율이 상대적으로 좀 높은 편이지 않나 이런 생각이 듭니다.

그래서 혹시 향후 신계약 건강보험 관련 신계약 CSM 멀티플이 좀 더 이렇게 좀 더 보수적으로 바뀔 수 있는 그런 여지가 있는지 아니면 이렇게 높은 마진을 유지하기 위해서 회사에서 추가적으로 하시는 어떤 노력에 대한 부분 아니면 상품 구성에 대한 부분은 어떤 부분인지 그 부분 말씀해 주시면 감사드리겠습니다.

Speaker 15

Yes, thank you. I would also like to ask a question. First, on your new business CSM, so you are looking at around KRW 3 trillion plus in new business CSM, but how much longer do you think that kind of number can be sustained? So you have said that you expect earnings growth, which will enable dividend growth, and this will allow you to manage solvency capital on a stable basis. But I think that is all based on the pre-assumption, the assumption that you will be maintaining somewhere around KRW 3 trillion in new business CSM. So how longer do you think that will be achievable? And a related question is, well, one of the key drivers of securing new business CSM will be, of course, the health-related products.

Compared to other health-related products in other Asian countries, it does seem that the new CSM, the CSM rates or the multiple is actually quite high in Korea. So do you see any likelihood that those CSM multiple or the rates may actually turn more conservative in the future? Or in order to maintain current high margin levels, are you making an extra effort or some kind of effort at the company level? If so, please explain also in terms of your product mix as well?

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

네, CPC 기획팀장 김종민 상무입니다. 답변드리겠습니다.

Speaker 15

Yes, I'm the Head of the CPC Planning Team. Let me answer that question.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

먼저 저희 회사가 추구하고 있는 3조 이상의 CSM을 매년 거두어야 되는데요. 그 부분이 얼마나 지속될 수 있는가라고 하는 부분인데 저희들은 일단 작년부터 말씀하신 대로 이 3조를 거두기 위해서는 생보시장이 종신보험 위주로 구성이 돼 있는데 이 부분이 건강보험으로 저희가 턴을 해야지 된다라고 일단 보고 전략을 바꾸었습니다.

Speaker 15

So you asked, well, if in order to achieve KRW 3 trillion+ in CSM every year, well, how long do we think that that can be sustained? I think that was your question. But actually starting last year, in order to achieve that strong CSM of KRW 3 trillion+, we felt that although the life insurance market actually is centered around whole life, we had to turn or shift our strategy to be more focused on health policies, which is what we did.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

저희가 건강보험 CSM율이 금방 말씀하신 대로 25배 정도, 2,500% 정도로 높은 수준인데요. 저희 회사는 이걸 KRW 100억 이상을 하게 되면 어쨌든 월평균 KRW 2,500억 필요량 KRW 3조를 하기 위해서는 그 부분의 KRW 2,000억 정도는 커버를 하고 나머지 부분은 종신이나 금융형 상품으로 커버를 하려고 하고 있습니다.

Speaker 15

So as you mentioned, the CSM rate or multiple for health policies are very high at 25 times or 2,500%. So if we do more than KRW 10 billion, that actually adds up to a monthly total of KRW 200 billion or so from health, and then the remainder amount will be made up through whole life or other savings and annuity type CSM?

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

실제로 저희가 100억 정도를 목표를 잡은 거는 금방 위원님 말씀하신 대로 CSM율이 지금 상당히 높은 수준에 있고 경쟁이 치열해지다 보면 이런 것들이 많이 낮아질 가능성이 있기 때문에 잡은 수준이고요. 건강보험의 수익성은 경쟁 격화로 계속해서 좀 낮아질 거라고 생각은 하고 있습니다.

Speaker 15

So that KRW 10 billion target was set, mindful of the current high CSM rate in the market, but there is the likelihood that it may actually become compressed amid very intense competition. And so for the health products, we do think as competition gets more heated, the margins may or are likely to go slightly down.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

정리해서 말씀드리면 시장에서의 저희가 건강보험을 KRW 10 billion 이상, 사실 1, 2월 달에 저희가 지금 KRW 12 billion 이상을 하고 있는데요. 이런 걸 통해서 충분히 KRW 200 billion 이상의 월평균 CSM을 확보를 하고 종신시장의 수익성이나 이런 것들은 굉장히 지금 나빠지고 있는 상황이지만 나머지 KRW 50 billion을 한다고 하면 저희는 향후 5년, 10년 동안 계속해서 할 수 있는 체력이나 이런 전략을 이미 갖추었다고 생각을 합니다. 이상입니다.

Speaker 15

So again, our target is doing KRW 10 billion or more, but between the months of January and February, we've actually been overachieving that with around KRW 12 billion, which adds up to a monthly average CSM of KRW 200 billion just from health policies alone. So although the margin profile of whole life is actually deteriorating, still if we're just able to make up for the remainder, KRW 50 billion, we are very well positioned to be able to continue our strength and our strategy over the next five to 10 years.

Operator

다음으로 질문해 주실 분은 DB금융투자의 이병건 님입니다. The following question will be presented by Byung-geon Lee from DB Financial Investment. Please go ahead with your question.

Byung-geon Lee

Head of Research, DB Financial

예, 안녕하세요. 저 DB금융투자 이병건입니다. 저도 질문 전에 건의만 하나 드리려고 하는데요. 신계약 수익성을 지금처럼 보여주시는 것도 있습니다만, 공시에 나와 있는 대로 미래보험료 평가부터 전체적으로 그러니까 최초인식계약에 대한 부분을 좀 나눠주시게 되면 아까 말씀하셨던 단기납 종신이나 건강보험에 대한 부분을 저희가 좀 나눠서 타사들과 차별되는 부분을 얘기할 수 있을 것 같아서요. 그 부분을 좀 데이터를 사전적으로 IR 때 좀 주셨으면 하는 바람입니다. 질문드리려고 하는 거는 팩트북 1-4에 나와 있는 부분 보면서 조금 여쭤보려고 하는데요. 방금 말씀 주신 부분하고 일치가 된다고 봅니다. 그래서 보게 되면 CSM이 지금 건강보장 쪽에서 늘어나는 게 별로 없었거든요, 올해 보면. 그래서 1-5에 보시는 것처럼 보시면 건강보장이 작년 말에도 CSM이 잔액이 한 KRW 5.6조 정도였는데 그게 누적 기준으로 보면 지금도 변동이 없었고 그래서 신계약으로 KRW 1.3조-KRW 1.4조 정도의 건강보험 쪽이 들어온다고 보면 사실은 건강보험 쪽에서 CSM 증가가 거의 없는 것 같습니다.

그래서 방금 말씀하신 내용대로 얘기를 하자면 결국은 연간 건강보험의 신계약 CSM이 2조에서 2조 5천 사이를 목표로 하신다, 그리고 올해부터 그렇게 가실 거다라고 저희가 봐도 되는 건지 그 부분을 좀 말씀해 주셨으면 하고요. 두 번째는 좀 지엽적인 얘기인데 1-5에 보게 되면 공정가치법 하 계약의 CSM이 4분기에 거의 1조 가까이 늘어난 걸로 나오거든요. 그래서 이거는 굉장히 이례적인 내용인데 특별히 어떤 가정이나 이런 것들 변동이 있었는지 좀 말씀해 주셨으면 합니다.

Speaker 15

Yes. So I also have some suggestions and some questions as well. There were some materials provided in your presentation regarding the profitability of new business. However, I would appreciate other data points as well regarding the present value of future premium, for example, or the initial recognized contract because I think that kind of data will help distinguish, for example, your short-term payment or health-type policies to see how they differ or are different versus the products of the other competitors. And then if you look at your Fact Book, it does seem that you really have not seen that much incremental increase in CSM from health or protection. Actually, as of the end of 2023, the health or protection CSM was KRW 5.6 trillion. So that considered on a cumulative basis, it's actually quite flat.

So health new business of KRW 1.3 trillion-KRW 1.4 trillion, that actually means that there's virtually no additional health CSM, which makes me believe that the target that you explained means that your full-year health new business CSM target is now somewhere between KRW 2 trillion-KRW 2.5 trillion. So KRW 2 trillion-KRW 2.5 trillion, is that a fair understanding in terms of your target for this year? And then I think Fact Book 1-5 or something, and it has to do with fair value method contract CSM. It seems in the fourth quarter, there was an increase of KRW 1 trillion just for that item, which is quite out of the ordinary. So were there any changes to the assumptions or could you explain what this means?

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

네, 채리 팀장입니다. 주신 질문에 답변드리도록 하겠습니다.

Speaker 15

Yes, this is the Head of the Actuarial Team.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

일단 말씀하신 것처럼 2023년 건강 포트폴리오 CSM이 좀 전에 말씀드린 것처럼 저희가 건강 중심으로 판매를 변화를 함에도 불구하고 크게 증가하지 않은 부분에 대해서 제가 한 세 가지 정도로 좀 말씀을 드리도록 하겠습니다.

Speaker 15

So as you explained, in 2023, although we shifted our sales focus to be more centered around health-type products, nevertheless, our health portfolio CSM did not increase in a big way. I will explain why based on three reasons.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

먼저 2023년은 일단 상반기에는 저희가 종신 중심으로 신계약 판매를 하다가 본격적으로 하반기부터 건강 포트폴리오 옮겨갔기 때문에 생각하시는 규모보다는 일단 2023년에 영향이 적다라고 보시면 되고요.

Speaker 15

So if you look at 2023, in the first half of the year, we still focused on driving new business, focused on the whole life products, and made the shift to health products only the second half. So the impact from that shift may be smaller than you may have expected.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

[foreign language]

Speaker 15

Then the second reason has to do with the FSS guidelines, which were announced in the third quarter. As we mentioned in our IR session then, as the guidelines called for unification of certain measures, we saw a reduction of CSM by about KRW 500 billion, of which KRW 300 billion were related to our health portfolio.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

다음에, 마지막으로는 이거는 영향은 크지 않지만, 저희가 코로나 이후로 사실 지급보험금이 일부 조금 증가하는 추세가 있어서 그러한 어떤 보험금 지급에 대한 통계와 그 다음에 장래 추세에 대한 부분들이 반영이 되면서, 실질적으로 생각하시는 것처럼 4분기에 건강 포트폴리오 CSM이 크게 늘어나지는 않았습니다.

Speaker 15

The third component, although it is not a big factor, it still was one of the factors. That has to do with the increase in claim payments that we saw after COVID. So because those statistics and those trends were reflected, the boost in our health portfolio CSM may not have been as significant in the fourth quarter as you may have expected.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

다만 제가 설명드린 것처럼 저희 회사가 올해부터 좀 전에 기획팀장께서 말씀하신 대로 건강 중심의 어떤 판매 포트폴리오를 늘리고 그다음에 두 번째 있었던 감독원 가이드라인의 요인은 일회성으로 일시적인 거기 때문에 2024년에는 건강 포트폴리오에서의 CSM 증가가 시장의 기대치를 충족시킬 거라고 지금 생각을 하고 있습니다. 이상입니다.

Speaker 15

However, as our management has explained, starting this year, as we really expand our focus and drive health sales, we believe that we will be able to deliver health CSM growth in line with market expectations. Also, the FSS guidelines were a one-off factor that will no longer be factored in this year. So that's another reason why we expect an improvement in health CSM.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

예, CPC 팀장입니다. 금방 말씀하신 CSM 확대 전략에 대해서 조금만 더 추가적으로 말씀드리겠습니다.

Speaker 15

So this is the head of the CPC planning team again. Let me elaborate just a bit more about our CSM expansion plan.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

말씀, 저희가 드린 대로 작년에는 사실 건강보험과 종신보험의 비중이 저희가 4:6 정도로 건강보험의 비중이 좀 작았습니다.

Speaker 15

So actually, if you look at the product composition last year, the split between health and whole life was about 4 to 6, so a smaller portion of health.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

disclosure materials, but Health Insurance is 25x, then Whole Life Insurance is 13x, financial is about 3x.

Speaker 15

So if you look at our disclosed numbers, you can see a breakdown of the profitability by product. So for health, it's 25x. For whole life, 13x. Savings and annuities, 3x.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

잘 아시겠지만 최근에 단기납 종신이 급증을 하면서 저희 회사는 오히려 그 부분에 대해서는 사실상 디마케팅을 하고 있는데요. 이런 단기납 종신 같은 경우는 일반 종신에 비해서도 한 절반 정도의 수익성에 머무를 것으로 저희는 예상을 하기 때문에 이 부분에 대해서 포트폴리오를 급격하게 조정을 해서 올해 같은 경우는 건강이 60%, 종신이 40% 이렇게 지금 조정을 하고 있는 상황입니다.

Speaker 15

Recently, of course, there has been a very sharp increase in the market for short-term payment-type products, but it's a type of product that our company has been demarketing. So compared to regular Whole Life, short-term Whole Life actually has even lower margins, about half. So we've been very quickly adjusting our portfolio so that this year the product split will be 60% Health, 40% Whole Life.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

저희가 타겟을 하고 있는 연간 3조 CSM을 하기 위해서 달성해야 될 월 CSM이 2,500억 수준입니다.

Speaker 15

So to achieve our full-year CSM target of KRW 3 trillion, that breaks down to KRW 250 billion in monthly CSM that we have to achieve.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

여기에는 건강보험이 저희가 아까 말씀드린 대로 지금 2,500%, 25배 정도의 수익성이 20배까지 하락하더라도 최소한 100억 이상의 지금 업적을 하고 있고 이 부분을 통해서 2,000억 이상을 달성을 할 거고요.

Speaker 15

So right now, our health products have very high margins with CSM rate of 2,500% or 25 times. So even if it does go down some to 20 times, we will be able to achieve more than KRW 10 billion, so total KRW 200 billion on a monthly basis.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

저희가 부각은 되지 않고 있지만 사실 금융영에서 연금과 일신합을 많이 판매를 하고 있습니다. 이 부분에서는 매년 KRW 20 billion-KRW 30 billion 정도의 CSM이 매월 들어오고 있습니다.

Speaker 15

Also, although it is not highlighted, we also have a very solid flow of new CSM from annuities and also single payment-type products as well, KRW 20-30 billion monthly.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

극단적으로 종신시장에 단기납이 규제가 들어오더라도 저희가 충분히 방어할 수 있는 이런 포트폴리오 체계를 갖추었다고 보시면 되겠습니다. 이상입니다.

Speaker 15

So even under a very extreme scenario where there are regulations placed on short-term payment-type products, we can be very defensive because we have already made the adjustments to our portfolio.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

네, 개리 팀장입니다. 답변 두 번째 질문에 대해서 간단하게 답변을 좀 드리겠습니다.

Speaker 15

Yes, this is the head of the actuarial team again. Let me address your second question very briefly.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

기본적으로 공정가치법 대상 계약은 당사 기준으로는 20년 이전의 보유 계약을 의미합니다. 따라서 신계약 유입, 새로운 계약 유입이 없기 때문에 CSM이 바뀌는 거는 가정의 변경으로 일단은 이해를 하시면 될 것 같습니다.

Speaker 15

In terms of fair value method contract, for us, this refers to in-force contracts written prior to 2020. It does not involve any inflow of new business. Any change to the CSM on that account is due to a change in the assumption.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

전체적으로 한 열몇 가지 가정 중에서 좀 대표적인 거 한두 가지로만 좀 세부적으로 설명을 드리면 저희가 기본적으로 연금 같은 경우에 연금 개시 이후에 약대 관련된 현금 흐름을 반영하고 있습니다.

Speaker 15

There are 10 or so assumptions. Let me just explain one or two in a bit more detail. In the case of annuities, after annuitization, we do reflect some cash flow from policy loans.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

그런데 저희가 2000년 초반, 2000년 이전에 판매했던 연금 상품들의 연금 개시가 점점 되고 있는데 사실 이전까지는 통계가 부족을 해서 연금 개시 이후에 어떤 상속형이나 확정형에 대한 약대 현금 흐름을 반영하지 못하고 있었습니다.

Speaker 15

So the annuity-type products that were previously sold prior to 2000 are now starting to enter the annuitization, the payout phase. Due to certain constraints, we were not able to reflect the cash flow for the inheritance type or the fixed type annuities.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

그래서 작년에 저희가 대외 계리 법인하고 회계 법인하고 가정 관련해서 점검을 하던 중에 통계 충분성이 확인돼서, 그거를 반영하면서 좀 일회성으로 늘어난 부분이 하나가 있고요.

Speaker 15

As we were examining our assumptions together with the outside accounting firm and actuarial firm, we discovered that that cash flow had not been reflected, which is why it was reflected on a one-off basis, leading to that increase.

Yongin Choi

Head of Actuarial Team, Samsung Life Insurance

두 번째로 좀 큰 영향을 준 거는 2010년 전후로 해서 판매했던 상품들에 대한 마지막 해지율, actuarial 용어로는 종단율이라고 하는데요. 그러한 부분들은 실적이 좋아지면서 이익 계약에 대한 종단 해지율이 낮아지면서 20년 이전 계약의 CSM이 증가한 것으로 이해하시면 될 것 같습니다. 이상입니다.

Speaker 15

And then another bigger factor was regarding certain products that were sold prior to 2010. So the final or terminal lapse rate actually improved on those legacy products, which is why the lapse rate on profitable policies, again, sold prior to 2010, improved, leading to an improvement on CSM.

Operator

다음으로 질문해 주실 분은 HSBC 증권의 원재웅 님입니다. The following question will be presented by Jae-woong Won from HSBC Securities. Please go ahead with your question.

Jaewoong Won

Senior Analyst, HSBC Securities

네, 어려운 환경에서도 좋은 실적 내주셔서 감사하고요. 거의 질문 대부분 앞에서 해주셔서 한 가지만 좀 짧게 여쭤보고 싶습니다. 신계약 CSM 배수, 저희 14.2배 이렇게 지금 보고 있는데 장표 20페이지 보면 아무래도 종신 좀 떨어지면서 보장성 월초가 건강 중심으로 성장을 하는 그런 추세가 될 거기 때문에 앞으로 그러면 신계약 CSM 배수 멀티플을 저 정도 수준에서 좀 전진적으로 상승한다고 그렇게 추정을 좀 해도 되는지 회사는 어떻게 생각하시는지에 대해서 의견을 좀 듣고 싶습니다. 이상입니다.

Speaker 15

Yes. So a lot of the questions have already been asked, so I will just ask one brief question. And of course, thank you for delivering very good performance despite the challenging environment. On page 20 of your slide, it seems that your new business CSM multiple is around 14.2x, lower for whole life. It seems that you will mostly drive new monthly premium growth through health sales and health products. So the multiple 14.2x, is your company view that it will progressively improve and increase from now?

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

예, CPC 팀장입니다. 답변드리겠습니다.

Speaker 15

Yes, this is Head of CPC Planning. Let me take that question.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

아마 질문하신 의도가 제가 생각해 보면 종신보험이 지금 12.7x인데요. 이 부분이 단기납이나 이런 걸로 좀 많이 낮아질 겁니다, 올해. 그런 부분들을 감안해서 이 14.2x가 유지가 될 거냐라고 지금 보시는 것 같은데요. 그 부분에 대해서 좀 말씀드리겠습니다.

Speaker 15

So when I think about the intention of what exactly you were trying to ask about, I think you may be suggesting that whole life multiple is 12.7x, but since the short-term payment-type whole life is expected to go down, overall, the multiple may be lowered from current levels in 2024 for whole life. That said, do we think we can maintain that overall 14.2x?

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

사망, 종신보험의 CSM율은 지금보다 1.20% 정도 내려갈 거라고 생각을 하고요. 앞에서도 나왔는데 건강보험도 사실 계속 유지하는 거는 쉽지 않습니다.

Speaker 15

So for death cover or whole life, I do believe that the CSM rate is likely to go down by about 10%-20% from current levels. Even for health products, maintaining current levels will actually not be easy.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

저희가 생각하는 월평균 타겟 KRW 2,500억을 하기 위해서는 지금 현행 물량 감안하면 약 12배 정도면 저희가 BEP라고 생각을 지금 하고 있습니다.

Speaker 15

Given current volume, if we want to achieve our monthly target of KRW 250 billion CSM, we think that the BEP breakeven level would be about a 12x multiple.

Han Jin-Sub

Head of CPC Planning, Samsung Life Insurance

그렇지만 사망과 건강의 절대 레벨이 아니고 저희가 이 포트폴리오를 지금 건강 쪽으로 많이 턴을 하고 있기 때문에 당분간 14배 수준의 CSM 배수는 유지가 될 것으로 생각하고 오히려 저희는 건강보험 비중을 늘리면서 이 신계약 CSM을 크게 늘려나가도록 하겠습니다.

Speaker 15

However, we do believe that for the time being, we will be able to maintain CSM rate of 14x given how we have adjusted our portfolio, again, to be more focused on a bigger share of health products. So it's not about the absolute level of death versus health products, but the overall portfolio. As we grow the portion of health, this will help us significantly boost our new business CSM.

Operator

시간 관계상 질의응답은 여기까지 하겠습니다. Due to time constraints, this concludes the Q&A session.

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