Ladies and gentlemen, good day and welcome to Surya Roshni Limited Q4 FY 2023 Earnings Conference Call. This conference call may contain forward-looking statements about the company which are based on the beliefs, opinions and expectations of the company as on date of this call. These statements are not the guarantees of future performance and involve risks and uncertainties that are difficult to predict. As a reminder, all participant lines will be in the listen-only mode, and there will be an opportunity for you to ask questions after the presentation concludes. Should you need assistance during the conference call, please signal an operator by pressing star then zero on your touchtone phone. Please note that this conference is being recorded. I now hand the conference over to Mr. Raju Bista, Managing Director at Surya Roshni Limited. Thank you. Over to you, sir.
Thank you very much. Good evening, everyone. On behalf of Surya Roshni Limited, once again, I extend a warm welcome to everyone for joining us today in call. On this call, we are joined by Mr. Tarun Baldua, who is Executive Director and CEO of Steel Operations, Mr. Jitendra Agrawal, CEO of Lighting and Consumer Durable Business, and our CFO and Company Secretary, Mr. BB Singal. Along with SGA, our Investors Relation Advisor. I hope everyone had an opportunity to go through the financial results, press release and investor presentation, which has been uploaded on the stock exchange as well as on our company website. The company reported a new record top line and profitability for FY 2023.
With the revenue almost touching INR 8,000 crore mark, the company continued to stride towards achieving its long-term goal and remains well-positioned to continue the growth path for the future. During FY 2023, the company continued to invest in innovation and efficiency, along with the focus on technology, talent and infrastructure to remain well ahead of the curve. The company has been judicious in the budgeting and capital allocation, resulting in lean and healthy balance sheet. We firmly believe that our growth will be sustainable with a comfortable working capital cycle and balance sheet position. For the quarter, EBITDA and PAT grew by 64% and 88% respectively on the year-on-year basis. For FY 2023, the revenue was almost INR 8,000 crore as compared to INR 7,731 crore, a growth of 3% year-on-year.
EBITDA and PAT has gone up to INR 620 crore, and PAT is about INR 336 crore as compared to INR 449 crore EBITDA and INR 205 crore PBT. Sorry, PAT. The company also witnessed a healthy improvement in gross margin due to stable input cost and improved product mix. Over the past few years, company has placed its emphasis on reducing the debt and completely repaid all long-term borrowings. With only INR 400 crore of working capital debt remaining, the company intends to become debt-free by another one and half year to two years' time. Now coming to lighting and consumer durable.
Q4 and FY 2023 revenue grew by 7% in Q4 and 16% year-on-year, respectively. The new age product lines such as LED lighting continue to grow at a healthy rate. Professional lighting, which is also an institution sale, reported a robust growth of 28% and 38% year-on-year for Q4 and FY 2023 respectively in terms of revenue. As well as significant inflow of the order in hand, we are witnessing the multiple green shoots in the public as well as private CapEx cycle. We firmly believe that our professional lighting will be one of the biggest beneficiaries of the improvement in the CapEx cycle.
The company professional lighting continue to build a strong order book and will continue to fill this order book aggressively in coming times as well. We are confident that company consumer durable will be a key growth trigger for the company growing going forward. The company is well positioned to scale up this business driven by well-established distribution network and Surya Roshni brand equity. The gross margin has also improved due to operating leverage, premium product stability in input cost and improving market realization. There is a scope to improve margin further. The CapEx under the PLI scheme is ongoing as per the plan. This CapEx will benefit the company by lowering the costs, and the company also reduced its replacement cost, which stand at 4.5% only, that.
Last quarter it was last year it was 6.78%. Almost we save, like, INR 11-12 crore annually. The company is investing heavily in visibility enhancement through store excellence in the house, merchandising, in store display, and direct engagement with the electrician. In FY 2024, the company planned to double the advertisement spends cost from the current level of INR 20 crore, which will be in help to build brand visibility and increase the market share. With the company plan to enhance the outreach program through various ATL and BTL campaigns, the company will also strengthen the semi-urban and urban distribution network, which is now one of the largest in the industry.
Moving to the steel pipe and strip, the company top line was affected due to fall in global steel price during the quarter. The company reported the highest ever EBITDA per ton of INR 9,868 per ton during Q4 FY 2023 compared to INR 5,605 on year-on-year basis. The robust growth in realization were mainly driven by the higher share of value-added products such as API coated GI and export. As communicated in the earlier earning call, the company reported EBITDA at INR 64,524 for FY 2023, far exceeding the guidance of INR 5,500. The FY 2023 robust growth in EBITDA level will serve as well as it will be benchmark for the company future growth.
With the robust profitability growth, the Board of Director has recommended a final dividend of INR 4 per equity shares on the paid up capital of FY 2023, subject to the approval of shareholder. The management remains committed to create wealth for their stakeholder. Total, it will be three plus four , which will be INR 7 per share. Lastly, we remain confident about the opportunity that lie ahead of us. The company is focusing on geographical expansion, innovation, efficiency, enhancement, infrastructure and human capital to deliver the best-class solution to our customer. Now I would like to request our CFO, Mr. BB Singal to share his thought.
Thank you, respected MD. First, a very good evening to all the participants on the call. The company reported a good set of numbers for Q4 as well as for FY 2023. For the quarter, EBITDA grew by 64% and PAT grew by 88% respectively on year-to-year basis. EBITDA, INR 254 crore and PAT, INR 156 crore. For FY 2023, the revenue stood at INR 7,997 crore compared to INR 7,731 crore during FY22, a growth of 3% year-on-year basis. EBITDA and PAT stood at INR 620 crore and INR 336 crore, a growth of 38% and 64% year-on-year respectively.
In lighting and consumer durables for the quarter, the revenue stood at INR 431 crore, a growth of 7% year-on-year basis. EBITDA and PBT stood at INR 42 crore and INR 35 crore, a growth of 23% and 36% year-on-year basis respectively. For FY 2023, the revenue stood at INR 1,545 crore, a growth of 16% year-on-year basis. EBITDA and PBT stood at INR 122 crore and INR 90 crore, a growth of 15% and 25% respectively. Revenue growth for the quarter as well as the financial year was driven by value-added products such as LED lights, downlighters, as well as professional lighting.
In the steel pipes and strips, during Q4 current financial year, FY 2023, the company's EBITDA and PBT grew 76% and 110% to INR 212 crore and INR 181 crore respectively. EBITDA per metric ton stood at INR 9,868 per metric ton compared to INR 5,605, a robust growth of 76% year-on-year basis. For FY 2023, revenue grew by 1% year-on-year to INR 6,452 crore, while EBITDA and PBT grew by 45% and 80% year-on-year respectively.
EBITDA per metric ton stood at INR 6,496 compared to INR 4,648. The company has reduced debts by INR 176 crores in FY 2023 and continues to remain long term debt free. Finance cost has reduced by 30% in FY 2023. Debt equity ratio reduced to 0.22 against as on 31st March , 2023 as compared to 0.37 as on 31st March , 2022. The company continued to maintain positive cash conversion cycles. The working capital days stood at 59 days during Q4 FY 2023. Working capital days for lighting and consumer durables stood at 53 days in Q4 FY 2023 compared to 60 days in Q3 FY 2023.
Steel pipes and strips working capital days at 61 days in Q4 FY 2023 compared to 62 days in Q3 FY 2023. For Q4 FY 2023, ROCE improved by 16.5% from 23.6% to 40.1%. ROE improved by 12.8% from 22% to 34.8%. Similarly, for FY 2023, ROCE improved by 670 basis point from 16.2% to 22.9%. ROE improved by 560 basis points from 14.1% to 19.7%. With this, I conclude the presentation and we can now open the floor for further questions-and- answers.
Thank you very much. We will now begin the question -and- answer session. Participants present on the audio bridge who wish to ask a question may press star and one on their touchtone telephone. If you wish to remove yourself from the question queue, you may press star and two. Ladies and gentlemen, we will wait for a moment while the question queue assembles. The first question is from the line of Manan Poladia from MKP Securities. Please go ahead.
Hi, sir. Am I audible?
Yes, yes.
Yeah. Sir, my question is regarding the new CapEx announcement that you guys have just put out for the INR 75 crores, I think in Madhya Pradesh or I didn't read exactly where. Anjar District, right? Kutch, Gujarat.
Yes, yes.
Yeah. I would like to understand what is the revenue potential that comes out of this 100,000 metric ton per annum ERW pipe plant. What would be the peak revenue potential at 100% cap utilization?
Thank you. This point was missed. This INR 75 crore investment is basically for ERW API and water pipe, and this plant will come up in existing Bhuj facility. There will be INR 75 crore of investment, and at its peak, INR 600 crore of turnover will be generated.
Correct.
The main reason behind this is that today, up to 24 inch ERW pipe manufacturing technology, there is only one company, which I will not name, but apart from that, there is no other competitor in India. Since we are already doing well in API, so this API and our existing coating facility will also have an advantage. The second very big market is the export market. Within that too, we are focusing on the U.S., Canada, and the Middle East, which are big markets. Keeping that in mind, we have made this investment. The third thing is that in almost all our factories, our capacity has almost reached its level. On a regular basis, we try to make investments either on a quarterly basis or at least in alternate quarters.
The main reason is that in the last 10 years, we have made a lot of improvements in debt reduction, efficiency, cost-cutting, debottlenecking, and all of these. The impact of that is visible in the balance sheet. Going forward, it is very important for us that in the next two to three years, we make a CapEx of INR 300-400 crores. This is one of them. In the previous board meeting and call, I had told you that in Hindupur, we have also started the process of a GP line and GP pipe facility.
Correct, sir. Yes.
It will be a very unique kind of investment and exclusive investment, and it will be made from a high margin product.
Right, sir. I am aware of which company you are talking about. Secondly, I would like to congratulate you on the fantastic set of results that you guys have put out. I genuinely appreciate the hard work you have put in to clean up the balance sheet and make the CapEx. That's really showing on the numbers as well. That is fantastic, sir. Also, I have one more question for you. We have discussed the demerger several times on the call, and I know you usually don't comment, sir. I would just like to know, has it been discussed by the board at all?
See, I'll tell you. I will give you the answer in detail.
Correct, sir. Absolutely.
This is the golden jubilee year of Surya Roshni. It has been 50 years for the company.
Right, sir.
बहुत सारी aspiration है। जैसा मैंने आपको बताया कि बहुत serious CapEx plan हमने बनाए हैं। हम यह चाहते हैं कि यह golden jubilee year जो है मतलब performance के साथ साथ जो है यह shareholder के लिए भी अच्छा साल हो। जहां तक demerger का बात है, मैं भी खुद बंधा हुआ हूं क्योंकि जब तक board clear नहीं करती मैं वो चीज आप को नहीं बता सकता।
I am completely aware, sir. My question is only based.
Discussions हमारे होते रहे हैं और जब board से approval मिल जाएगी तो हम मुझे सबसे ज्यादा पहले खुशी होगी कि सूत्रों की बजाय जो है company का managing director खुद आपको communicate करें.
Correct sir. We would also like to hear that from you as you obviously and my question was only based on the fact that there were some rumors flying around in the press yesterday today in the afternoon that I am sure you are aware of.
हां नहीं वो मेरे पास भी आया। देखिए अब बाजार में क्या rumor चलती है वो उससे तो हम कोई।
Obviously sir, I don't expect you to comment on it. I completely understand. My question was just based on the fundamental fact.
जी I am with you मतलब यह साल बहुत performance भी अच्छी होगी और shareholder के लिए भी अच्छी साल होगी क्योंकि यह golden jubilee year है।
Right sir. Thank you so much sir. I really appreciate your answers to my questions.
Thank you.
Thank you. Our next question is from the line of भवेश चौहान from IDBI Capital. Please go ahead.
Hi sir, I would again like to congratulate on stellar performance, margin performance in steel pipes division. Sir, would just like to understand even in our product mix I can see that API spiral is giving you INR 12,000 EBITDA per ton. Even black pipes is yielding you INR 5,000 per ton is very surprising. I would like to know the management's comment whether this kind of margins are sustainable.
ऐसा है कि आपने अच्छा पूछा क्योंकि at one time 1-1.5 year पहले जो है section pipe के अंदर में INR 2,200-INR 2,500 EBITDA मिलता था. black pipe में INR 3,500-INR 4,000 होता था. यह चीज आपने बहुत deep जाकर के जो है यह देख कर के आपने यह पूछा. मैं आपको बताना चाहूंगा कि जैसे हमने बताया overall जो है इस साल में बहुत सारे factors थे जिसमें जो है EBITDA margin improve आपको दिखता है. 4-5 factors है, बड़ा factor है. America में हमारा API का export वो start हो गया है. वो एक बड़ा reason है. API जो Hindustan में हम लोग supply करते हैं oil and gas को उसमें margins काफी अच्छे रहे हैं. इसके अलावा जो है shipping cost के अंदर में भी काफी reduction हमको मिला है. surprisingly market में realization improve हुआ है overall steel में steel pipe segment में. यह improvement INR 1,000-INR 1,500 तक का improvement market में मतलब हमको पिछले 6 months में देखने को मिला है. मैं यह कहूंगा कि यह sustainable है क्योंकि जो numbers आज हमने achieve किया है वो हमारे लिए minimum benchmark तो है ही. जहां तक है कि मतलब अगले पूरे साल के लिए मैं आज commentary में कोई ऐसे numbers नहीं बताना चाहूंगा क्योंकि थोड़ा volatile है. थोड़ा मतलब Europe और उन सब के अंदर में कई सारे issues हैं. मैं इतना जरूर आपको यह assure कर सकता हूं कि at least अगले two to three years में हमारा CAGR जो है 12-15 basis pe जो है growth आपको मिलेगा और Q1 के numbers मैं यह कह सकता हूं significantly बहुत अच्छे रहेंगे. इतना ही नहीं कि company का aspiration यह है कि पहले मैं बोलता था 2025-2026 के balance sheet में आपको debt नहीं दिखेगा. उसको हम 1.5 years prepone कर रहे हैं. आज से लेकर के next 1.5 years में हम लोग completely working capital debt भी company के ऊपर में नहीं रहेगा. जैसा मैंने बताया golden jubilee year है. जब हमारे पास debt नहीं है CapEx आराम से manage कर सकते हैं तो पैसा तो फिर तो promoter और shareholder का ही है.
जी सर, काफी अच्छा आपने explain किया। सर हमारी volume growth steel pipes की जो है वो काफी competitor से कम रही है तो उसका क्या guidance रहेगा अगले 2-3 साल के लिए?
Next year का target भी हमने बहुत मतलब जो रखा है करीब इस साल हमने 7 लाख 85,000 ton किया है। अगले साल हमने 9 लाख ton का करीब 13-13.5% की growth के numbers रखे हैं। See market में two तरह के product बिकते हैं। Growth low margin वाले product से बहुत easily आ सकता है। हमारा हम उस वहां से अपना focus हम divert कर चुके हैं। हमारा यह रहता है कि हम माल 1 लाख ton कम बेचे चलेगा। लेकिन अगर EBITDA margins में improvement substantial दिखता है। मुझे लगता है वो business model ज्यादा अच्छा है। फिर भी 12-14% के बीच का जो है अगले साल का volume growth यह minimum रहेगा। इस साल हमारे को आप देखेंगे trade जो हिंदुस्तान में जिसका market share 65% है steel pipe में उसमें हमारी growth 19% है। लेकिन इस बार जो है भले ही revenue जो है मतलब flat सा है लेकिन volume में growth ज्यादा नहीं दिखता जो आप पूछना चाह रहे हैं। Two main reason उसके रहे। One तो export के अंदर में काफी substantial degrowth है। Europe और UK के अंदर में material almost half ही हम supply कर पाए। जो है मैं ऐसा मानता हूं कि इस साल वह improve होगा। Export U.S. का market हमारे लिए open हुआ है और दूसरा हिंदुस्तान में भी जो API हमने supply किया although margin better थे लेकिन पिछले साल की comparison में 30% de-growth थी। अभी pipeline में stock और हमारे पास order booking अच्छे position में है तो मैं ऐसा मानता हूं export और API यह काफी अच्छा growth करेगी और domestic trade में तो already हम लोग कर ही रहे हैं।
जी सर lastly सर यह पूछना चाहूंगा कि आपने बताया कि next year के लिए EBITDA margin का मैं guidance नहीं दूंगा. अब हमने benchmark बहुत ही ऊपर का set कर लिया है यह quarter में. क्या हम एक range देना चाहेंगे बड़ी कि 5,000 के नीचे नहीं जाएगा या 6,000 के नीचे नहीं जाएगा अगले साल का number?
नहीं मैंने जैसा आपको बताया ना कि जैसे इस साल हमने जो achieve किया है वह minimum target अगले साल का तो है ही। मैं अगर यह कहूं कि long term में FY 2025 में हमारा यह है कि 1 million ton steel pipe हम बेचेंगे और minimum INR 7,000 per ton का जो है EBITDA margin हमारा रहेगा। मैंने बताया two to three years में CAGR basis पर 12%-15% की growth रहेगी और हमारी aspiration यह है कि जल्द से जल्द हम INR 620 crore की बजाय INR 1,000 crore के EBITDA पर पहुंचे।
Thank you, sir. Mr. भावेश चौहान may we request that you return to the question queue for follow up question as there are several participants waiting for their turn. Ladies and gentlemen, in order to ensure that the management is able to address questions from all participants in the conference, please limit yourself to one or two questions per participant. Should we have a follow up question, we would request you to rejoin the queue. Our next question is from the line of Mr. Rahul Jain from Systematix. Please go ahead.
Yes sir, thank you so much for taking my question and congratulations on a good set of numbers. Sir, the kind of performance that we are seeing on the operational front. Are we working on the working capital side as well because I've seen inventories go up and even retailers are a bit high. On the cash generation aspect, do we have a plan to bring it down from I think 61 days that you mentioned in the presentation to somewhere you know where your major competitors are. Are we working on that direction as well? That was my first question. Hello.
Hello. Hello. Sorry, sorry mute हो गया था। Sorry, I have listened your question. If you allow me, I will be answering.
Yeah please sir go ahead.
पिछले 10 साल में मैं आपको बताना चाहूंगा अगर substantially कहीं हमने अपने आप को improve किया है वो working capital front पे है। 110 दिन का working capital से almost half level पे हम आ चुके हैं और बहुत efficiently working capital को हम manage करते हैं। Q4 के अंदर में भी आप देखेंगे कि जो है, थोड़ा सा जो है working capital बढ़ा है क्योंकि वो steel का cycle ऐसा था कि मतलब हमने knowingly उसको जो है हमने quantity अपनी बढ़ा रखी थी। करीब-करीब जो है INR 150 crore के आसपास का working capital reduction आपको Q1 के अंदर में ही देखने को मिलेगा। यह बहुत control में है working capital और lighting division के अंदर में तो आप net working capital देखेंगे 60 days से घट करके हम 53 पे आ गए हैं।
Right sir.
Steel division में NWC जो है 62 की जगह 61 है और थोड़ा सा जो है inventory 41 दिन की जगह 44 दिन है और debtors भी 26 दिन की जगह 24 दिन पे रहे हैं Q4 के अंदर में।
Right. Sir also you have mentioned about some PLI scheme that we have an opportunity and when you are investing very substantially I think on the advertising also you mentioned in your call on the lighting side. What do you see the roadmap because we really haven't done much on the lighting segment over the last five years so where do you think you know where the bottlenecks are to see you know some good growth coming in this side also? Yeah, thanks.
See overall पिछले 3 साल से lighting division बहुत ठीक नहीं है। मैं यह बात जरूर mention करना चाहूंगा। उसके कई factor है। आज INR 15,000 crore की lighting industry जिसमें आज भी INR 9,200 crore का market share unorganized sector के पास है और INR 15,800 crore के market share में जिसमें करीब INR 10,000 crore के आसपास जो है trade segment B2C है और बाकी INR 6,000 crore के आसपास जो institution है। हमारा मैं अगर industry से compare करूं तो भी 16% का growth top line में रहा है। LED की sale करीब-करीब INR 1,000 crore की हो गई है। आज भी हम conventional light बेच रहे हैं क्योंकि हमारी reach उसके कारण बहुत गांव-गांव तक हम पहुंच पाते हैं। उसमें थोड़ी de-growth का impact लेने के बावजूद भी हम 16% growth पे है। 11% market share के साथ आज भी lighting industry के अंदर में two company छोड़ के तीसरे number पे हैं। जो है मैं ऐसा मानता हूं कि unorganized sector और थोड़ा जो imported material लेकर के बहुत सारे 100-100, 150-150 करने वाले brand है वो market shift होगी organized sector की तरफ में और थोड़ा LED के अंदर में भी इस productMaybe maturity market में अब दिखती है और price भी stable हो गए हैं। I hope हमने INR 122 crore का जो EBITDA margin किया जबकि at one time we have cross almost INR 180 crore EBITDA also.
My next target will be 10% of EBITDA margin and next year we will be touching INR 160 crore of EBITDA.
Okay sir, thank you very much.
हम लोग इसमें थोड़ा यह ATL, BTL के कारण अपनी reach के साथ-साथ जो है हमारे साथ एक बड़ी दिक्कत यह है कि bulb tube light की company होती थी Surya Roshni. जो है premium product यानी दुकानों में ले जाकर हम सब low margin वाले product बेच लेते हैं, जिसमें हमको volume तो मिल जाता है और दूसरी company जाकर premium product वहीं बेच आती है. इसमें भी हम लोग काम कर रहे हैं काफी time से. वह आपको उसमें improvement दिखेगा. थोड़ा premium product को हम लोग.
DLI के बारे में क्या बताएंगे कुछ?
DLI के बारे में हम 5 साल में INR 25 crore का investment, छोटा सा investment करेंगे। 2 साल में INR 10 crore का investment हो गया और जितने साल में investment करेंगे, उतने साल में payback भी हमको मिल जाता है। Mainly we are driving into innovation और यह जो smart lighting की तरफ वह सारा पैसा invest कर रहे हैं।
Thank you. Mr. Rahul Jain, may we request you to return to the question queue for follow-up questions. Our next question is from the line of Mr. Dhananjay Kumar Mishra from Sunidhi Securities. Please go ahead.
Hello sir, congratulations on very strong Q3 of September. Sir, last time I think 1.5 years पहले आपने lighting और electrical business का roadmap दिया था INR 2,500 crore पहुंचने का 3 years में. अभी उसके, इसका क्या vision है? How will reach INR 2,500 crore?
2,500 की जगह हमारा INR 3,250 का vision है for next 3 years and with a मतलब EBITDA of INR 450 crore. यह पिछले 3 years COVID के और overall जो industry में जिस तरह का cycle रहा lighting industry में, उसके कारण ही हमारे 3 years खराब हुए, मैं उस चीज को मानता हूं. next हमारा जो है INR 2,500 crore का lighting रहेगा और एक नए product को हम include करेंगे। उसका करीब INR 500 crore-INR 600 crore का EBITDA होगा। ऐसा करके जो है INR 150 crore का OEM sales मिलाकर INR 3,250 crore का हमारा, हमने target लिया है next 3 years.
2026.
हां, 26.
आपने यह team के लिए बोला कि।
Team built up करनी पड़ती है। जो market में हम लोग जहां weak है और sales force की जो efficiency है force की, वह सब पर हमारे CEO बहुत deeply उस पर already काम कर रहे हैं।
हम लोग कुछ नई team भी लाना चाह रहे हैं। जो lighting और इस segment में नया CEO भी दे रहे हैं।
Continuous process है। मतलब हम लोग आदमी पर investment करते रहते हैं और मैं ऐसा मानता हूं कि अच्छा आदमी हो तो वह मतलब company के performance, भले ही महंगा हो, अच्छा आदमी हो तो company के performance में उसका फर्क साफ-साफ दिखता है। वह हमारा continuous process है और हम लोग वह करते रहते हैं।
Okay. Secondly sir, last time आपने यह भी बोला था कि मतलब now you will be focused from this before 2024 fully on the company और शायद आपका political affiliation शायद 2024 से आप नहीं रखेंगे। तो अभी उस पर क्या status है?
Sir, मुझे मजा आता है देश के लिए सेवा के काम करना और मैं, मेरा commitment है nation के प्रति भी और मेरी पहली commitment है company के प्रति क्योंकि मैं company से तनख्वाह draw करता हूं। पिछले four साल के मेरे इस career में अगर उसके कारण कहीं company के result में आपको impact दिखता हो तो आप बताइए? लोगों के पास time बहुत होता है। अगर हम उसको ठीक से manage करें तो मुझे लगता है हम जितना काम आज कर रहे हैं, इससे ज्यादा भी कर सकते हैं। I am happy. मुझे अच्छा लगता है लोगों के बीच में, public के बीच में रहकर के उनके लिए काम करना। next चुनाव लड़ने के बारे में अभी मैंने कुछ सोचा नहीं है।
Okay. Lastly sir, आपने 1 million बोला volume आपका aspiration है for next year और INR 7,000 at least EBITDA margin करेंगे, right? In steel pipe.
बिल्कुल, बिल्कुल।
Okay. Thank you sir. All the best for the team.
Thank you. Our next question is from the line of Mr. Manish Bhandari from Vallum. Please go ahead.
Hi, good evening Raju and the whole team. Thank you for this electrifying performance. मैंने तो इस company को 5 साल देखा है more than that. What I see today is hard work of years. I have a 2 questions. आपका जो भुज plant है which is an export oriented plant.
Right.
आप वहां पर और capacity expansion कर रहे हैं। मेरे को ऐसा लगता था कि आप logistic cost बचाने के लिए महाराष्ट्र में या कहीं पर plant लगाएंगे। At least that will make you more competitive. अच्छा, and दूसरा necessary question इसी में यही है कि आपने बोला API pipes America जा रहे हैं। यह tender business है, थोड़े दिन में जा भी सकता है। सबसे बड़ा boom जो मेरे को नजर आता है, वह Middle East में नजर आता है। आप export के बारे में क्या कहना चाहेंगे? और दूसरा plant की locations आने वाले time में आप उसके बारे में क्या कहना चाहेंगे? Thank you.
Yeah, thank you very much.
जैसा मैंने आपको बताया कि 10 साल हमारे काफी अच्छे रहे, उस 10 साल में हमने बहुत बड़ा investment किसी तरह का हमने नहीं किया. Serious CapEx plan हमारे पास में है India की growth story साफ दिखती है और अच्छे project हमने हाथ में लिए हैं. Last board meeting में एक चीज हमने approve किया था INR 75 crore के आसपास का. इस board meeting में हमने वही किया है. Pan India हमारी presence है. East के अंदर में हम नहीं है. Bombay के बारे में भी हमारी working चल रही है in fact हमारा cold rolling का जो business है वो भी जो है थोड़ा modernization मांगता है. ये सब आज बहुत detail में board में हमने विषय रखा और कुछ existing plant के अंदर में भी capacity improvement का कुछ plans board में आज discuss हुआ. आज एक चीज board ने approve किया है for this 24 inch ERW mill hopefully by next board meeting हम लोग कुछ और CapEx plan announce करने की position में रहेंगे. वो हम regular basis पर करेंगे हमारी capacity utilization काफी बढ़ गई है. अब हमारे पास कोई choice और है भी नहीं growth करने के लिए. दूसरा आपने पूछा export के बारे में जहां तक U.S. का API का pipe का विषय है वो कोई tender business नहीं है. वो regular हमारे stockist के through ही material supply होता है Middle East आपने जो बताया वहां हमारा market share काफी अच्छा है non API pipes के अंदर में भी oil and gas के अंदर में भी इस बड़े size mill के साथ जो है अच्छी opportunity वहां पे है तो वो हम सारा explore कर रहे हैं. Geopolitical issues जो globally चल रहे हैं वो सब हम जानते हैं. लोगों के लिए आज gas खरीदना ज्यादा important रह गया है rather than buying pipe.
इस situation के अंदर में थोड़ा सा उसका impact हमको last year देखने को मिला। मैं ऐसा मानता हूं कि इस साल उसके अंदर में substantial improvement होना चाहिए।
Sir एक छोटा सा question क्या Surya की brand बाकी competitor से बाजार में premium पे बिकती है?
तो आप ये pipe की पूछ रहे हैं lighting की पूछ रहे हैं?
हाँ, domestic में pipe की।
Domestic pipe की. see ऐसा होता है कि अलग अलग region में अलग अलग चीजें चलती हैं. जैसे for example मैं South में जाऊं तो South के अंदर में मुझे 5%-12% तक premium मिलता है हमारे competitor के comparison में. कुछ particular मतलब region है जैसे Jammu Kashmir है, जो hilly area है Hindustan का या कुछ Madhya Pradesh का area है. ऐसे कुछ market है जहां पे हमको premium मिलता है और galvanizing pipe overall देशभर में हमारा competition के बराबर या उससे 1% or 2% के premium पे वो भी बिकता है. सबके अपने अपने कुछ market specific और product specific है. ये मान सकते हैं कि Prakash Surya brand के साथ उसकी worth बढ़ जाती है और उसकी मैं अगर कहूं तो उसकी respect जो है दूर दराज किसानों तक काफी high रहता है और export के अंदर में हमारे जितने भी Hindustan से competitor supply करते हैं तो उनका market में price वो जब देते हैं उनका simple एक ही calculation रहता है Surya minus $50 so $50 per ton का जो है premium हमको overall export market में मिलता ही है.
Thank you, sir. Mr. Manish Bhandari, may we request you to join the question queue for follow-up questions. Our next question is from the line of Nikhil Gada from Abakkus AMC. Please go ahead.
Hi sir, thanks for the opportunity and congrats on you know very strong set of numbers. Sir, मेरे specifically two सवाल है pipes में. First of all, sir, ये जो DFT का जो हमारा line आया है उसमें हमारा फिलहाल EBITDA per metric ton कितना है और क्या utilization पर operate कर रहे हैं?
Can I explain?
Yes Tarun .
Basically you see in the section pipe the normal section pipe EBITDA is almost INR 4,500-INR 5,000. In this we are getting almost INR 2,500 EBITDA higher than the normal section pipe. That is there. Number two is the capacity utilization has been in the last 11 months when we started the production has been 25% overall for the year. Initial period it was lower. Now it has been increasing because at many of the places we need the approvals and those are picking up very fast. Secondly, we have received good order from the export market also on large dia section pipe and that will also be increasing. Next year we are expecting the normal capacity utilization for DFT section pipe.
Specifically, Tarun ने जो कहा हमारे CEO ने section pipe का EBITDA margin INR 3,415 है और इसका EBITDA margin INR 6,000 है जो बता रहे हैं करीब INR 2,000 to INR 2,500, तो INR 2,500 का हमको premium मिलता है. INR 6,000 भी इसमें कम है. हमने capacity utilization बढ़ाने के लिए हमने INR 1,500 तक का INR 1,000-1,500 तक का इसको अभी discount दे करके हमारी presence बढ़ाने के लिए कर रहे हैं और capacity utilization definitely आने वाले समय में बढ़ेगी. बड़े pipe पे कोई भी stockist pipe खरीद के stock करके consumer को नहीं बेचेगा. Project oriented है तो ये बहुत कुछ depend करता है project के ऊपर में भी.
समझ गया, Sir. Sir, secondly, you know, मेरा ये quarter और overall भी आपका full year के EBITDA per metric ton पे सवाल है specifically. ये जो number हमने देखा है INR 9,800 some two sort of a ton, maybe product mix की वजह से थोड़ा better है और आपने बोला भी कि realization भी थोड़ा अच्छा मिल रहा है. INR 1,000-2,000 benefit आया है EBITDA में. Sir, ये कुछ भी इसमें से क्योंकि आपका trade में भी improvement है. Is there something because of inventory benefits जो दिख नहीं रहा है numbers में या it is all, you know, company driven through product mix?
जैसे मैंने आपको बताया इसके 4-5 कारण है। एक तो API export एक factor है। Oil and gas pipe का margin दूसरा factor है। Overall हर product category में margins में improvement है और Q4 के अंदर में करीब INR 30 crore रुपया steel के दाम एक बार INR 70, INR 75 से INR 55 होकर के थोड़े बढ़े थे। उसका impact भी है और shipping cost भी हमारी substantially कम हुई है। ऐसे 5 factor के कारण यह EBITDA margin substantially improvement दिखता है और INR 10,000 per ton EBITDA आज के दिन में sustain करना यह बड़ा tough काम है। हम यह मानते हैं कि INR 6,500 हमने last year किया। वह minimum है but INR 7,000 के आसपास हमारा target रहेगा आगे future के लिए।
Okay sir और एक आखिरी सवाल pipes पे ही if I can please.
जी।
हाँ sir यह जो realization जो आपने बोला कि you know INR 1,000 से या INR 1,200-INR 1,500 से बढ़ गया है 6 महीने में। इसका कोई specific कारण है कि is it that there is some shortage in the you know good quality vendors like Surya may be others। कोई specific reason क्यों यह improvement हमने देखा है?
इसमें यह भी है कि थोड़ा हम थोड़ा selective होकर के थोड़े market और product specific भी काम किया है। वह एक factor है but मुझे लगता है इतने publicly con call में मैं बहुत detail में भी उसमें नहीं जाना चाहूंगा but definitely INR 1,000-INR 1,500 का improvement उसके अंदर में हर product category में है।
Thank you. Our next question is from the line of Rishabh Sisodia with Sameeksha Capital. Please go ahead.
Hello sir, am I audible?
Yes sir, please go ahead.
Yes, yes. Thank you for the opportunity. Sir obviously you have answered on the EBITDA per ton guidance as well and the recent jump up that has happened. As you mentioned like the 10,000 tons abhi jo humne ye is quarter that is not really sustainable number and you are targeting somewhere around 7,000. Right. In especially in the API and the spiral jo oil and gas wala pipe है तो वहां पर we are doing close to 12,000. Why is how do you foresee ki आगे जाकर हम 7,000 का हम जो target रख रहे हैं will it be driven by majorly by API and spiral wise or the DFT section?
क्या होता है कि जैसे मैंने बताया मैं अगले साल के specific number पर भी मतलब सीधा-सीधा मैं नहीं कहना चाह रहा हूं। उसका reason है कि market बहुत volatile है और हम तो यह चाहेंगे यह जो भी हम numbers आपको बताते हैं, एक अब तक का हमारा जो business का experience है, based on market condition या सबको देख करके हम एक-एक direction based number ही कह सकते हैं। बाकी specific तो कुछ ऐसा रहता नहीं है but obviously हमारा यह तो रहेगा ही कि जो हम जो best किया है वह हमारा next time के लिए benchmark हो तो हमारा प्रयास जरूर रहेगा। Industry में भी आप compare करेंगे तो यह extraordinary number इसको आप बता सकते हैं जिसको sustain करना बहुत difficult रहेगा। Gradually उस दिशा में हम जाएंगे क्योंकि हमारा aspiration जैसे मैंने बताया जब INR 1,000 crore का EBITDA करना है तो INR 10,000 का EBITDA per ton पर जाना ही पड़ेगा। उसके लिए 24 inch मिल हो, उसके लिए DFT हो, उसके लिए U.S. का market हो, उसके लिए export हो so उसके लिए जो भी करना है वह हम उस हिसाब से कर रहे हैं।
Okay sir, that's all from my side.
Thank you. The next question is from the line of Mr. Kuber from Anand Rathi. Please go ahead.
Thank you for taking my questions and congratulations on good set of numbers. Sir मेरे दो सवाल है। First of all हम लोग ने segmental front में हम देख रहे हैं कि steel का जो division है उसमें YOY level पर degrowth हुआ है। तो जैसे आपने बोला कि global steel prices fall हुए हैं तो अभी आपको क्या लग रहा है कि Q4 में कैसा scenario आप देख रहे हैं और secondly जो हमने INR 75 crore का हम CapEx करने वाले हैं वह हमारे turnover में कब reflect होगा और peak capacity कब आएगी? बस ये दो सवाल है।
जी मैं जैसे आपको बताया कि volume growth में Q1 के अंदर में substantial improvement आपको दिखेगा और steel के price बड़े uncertain है हमें आज भी इसलिए हम पूरे साल के numbers predict करना बहुत tough है। मैं ऐसा मानता हूं कि जो है अगले 2-3 महीने के अंदर में थोड़ी शायद next con call तक मैं specific बताने की position में रहूंगा।
Okay और sir यह Anjar plant का revenue turnover कब से start होगा?
हाँ उसका करीब 1 साल लगेगा क्योंकि वह imported machine आनी है बाहर से it will take 1 year at least. INR 500 crore-INR 600 crore का जो है मतलब और उसमें बहुत already उसका market है वह आने के बाद utilization बहुत बड़ा factor नहीं रहेगा.
Okay और उसका कोई कुछ.
Surya को वहां पर भी होगा क्योंकि आज हमारी spiral की mill है। हम spiral की mill जो 18 inch से बनाते हैं 100-120 inch तक। जब 18, 20, 22, 24 inch के pipe छोटे pipe बड़ी mill में बनाते हैं तो productivity हमारी one third रह जाती है। तो उसके कारण दूसरा advantage यह होगा कि हमारे spiral mill की capacity हमारी जो है बढ़ जाएगी। क्योंकि छोटी mill हम इस mill में जब बनाएंगे तो इसमें 18, 20, 22 और 24 का जब rolling आप करोगे तो high productivity वाली product रहेंगे इस mill के लिए। तो उसका synergy जो है उसका advantage spiral में भी मिलेगा।
Okay और sir any new launches in steel and lighting divisions कुछ आप देख रहे हैं next 1 साल में या 1, 2, 3 quarter में?
बस जैसा मैंने बताया हर quarter में कुछ investment करना एक हमारा यह एक serious plan है और golden jubilee year में हम चाहते हैं कि हमारे promoter और shareholder को उसका advantage मिले और उस दिशा में हम लोग काम कर रहे हैं।
Okay okay ठीक है sir that is from my side. Thank you.
Thank you. The next question is from the line of Jatin Damania from Kotak Securities. Please go ahead.
Thank you for the opportunity and congrats on the great set of numbers. Sir आपने starting commentary में बताया कि Q1 और FY 2024 भी strong रहेंगे तो हमें यह जानना है कि अगर जो हमें जो benefit मिली है in the reduction of the freight cost and a benefit of the higher realization. April महीना मतलब how was the start of the FY 2024 for us because आप बोल रहे कि first quarter will be also stronger. तो मोटा मोटी आप थोड़ा बता सकते हो कि one Q में I mean April में realization क्या था and what is the decline in the freight cost that we have seen?
Overall as compared to last year Q1, उसके comparison में इस साल का Q1 बहुत substantially आपको volume में भी growth दिखेगा और margins में भी improvement दिखेगा। Specific number तो मुझे लगता है अभी बोलना मुझे ठीक नहीं है और बाकी पूरे साल का भी numbers मुझे लगता है तब तक यह volatility शायद थोड़ा कम हो और उसके बाद next con call में मैं शायद इस position में होगा कि थोड़ा आपको serious numbers के बारे में बता सकूं।
Right और sir दूसरा question हमें यह जानना था कि आपने starting में बोला कि you are looking for a serious CapEx plan of INR 300-400 crores. I mean are we looking to increase the overall capacity जो अभी अभी 1.3 हो जाएगी हमारी जो यह नया CapEx जो हमने announce किया? उसके बाद are we looking to increase our capacity to 2 million ton or I mean what is the roadmap going at? कुछ आप roadmap बता सकते हो?
अभी immediate तो क्या है कि जो हमने GP plant का जो setup भुज लेकर के आ रहे हैं DFT Gwalior में आई है 25%-30% capacity utilization उसकी अभी है और यह 24-inch की mill इससे हम 1 million तक पहुंच जाएंगे और हमारा INR 300-350 crore का जो CapEx है वह सब मिलाकर के जो है हम लोग यह कह सकते हैं कि जो है 1.5 million tons के आसपास जो है अगले four to five years के अंदर में उस level तक हम लोग आ जाएंगे steel pipe segment.
Okay sir lighting में क्या focus रहेगा?
there will be 2 sort of target one will be very immediate and another one भी four to tfive साल का एक long term view लेकर के।
Okay sir और lighting में कितना focus रहेगा?
Lighting पूरा focus है। मतलब हिंदुस्तान का बाजार छोटा तो नहीं है। आबादी China से हम सरपास कर चुके हैं। Issue यह है कि मतलब पहले तो हमारी बजाय सरकार ने माल बेचना शुरू किया और उन सब कारणों के कारण lighting industry में थोड़ी दिक्कतें आई है। हमारे पास capacity की कोई कमी नहीं है। यह INR 25 crore investment भी PLI में जो हम कर रहे हैं। जैसा मैंने बताया capacity हमारी पूरी है। इसको हम innovation में R&D में new product launching में उस पर हम ज्यादा मतलब investment कर रहे हैं technology front पर। मतलब तैयार है थोड़ा market ही उस तरह का जो रहना चाहिए फिर भी मैं हमारी team को appreciate करूंगा 16% जो industry की single digit growth है उसके against में 16% growth Surya Roshni ने की है और यह आंकड़े numbers बताते हैं। मुझे लगता है उसमें भी अब एक cycle काफी हो गया 3-4 साल का तो शायद कुछ market में उठाव आए। हमने यह कहा है कि trade एक segment है जिसके अंदर में इस साल भी हमने growth किया है अच्छा growth किया है। हमारा competitor के साथ आप हमारे data आप देखेंगे तो पाएंगे कि यह जो professional luminaire या जो institution sale है जिसमें margins भी अच्छे होते हैं वह हमारे trade के comparison में almost one third है। बाकी competition के almost दोनों business के अंदर में बराबर-बराबर turnover है। उसमें हम लोग काफी पीछे हैं हालांकि वह हमने बहुत late मतलब start किया। बाकी सब लोग at least 90 से उस business के अंदर में हैं। वह एक हमारा focus रहा है। last year हमने करीब उसमें 40% की growth भी की है professional लोग में। मुझे लगता है वह एक area है और बाकी consumer durable and fan appliances में 25% की growth हमने की है। वह एक नया segment है। आने वाले समय में कुछ और product addition का भी हम लोग सोच रहे हैं।
Thank you. Mr. Jatin may we request you to join the question queue for follow up questions. Thank you.
यह last करें question. 1 घंटा तो हो गया।
Okay sir. The last question is from the line of Mr. Vivek Gautam with GS Investment. Please go ahead.
Yes sir. First of all fantastic number best in the sector and industry it seems sir. तो वही sir मैं पूछना यह चाह रहा था sir कि हम लोग ऐसा क्या कर रहे हैं जो पिछले सालों से much better है। क्या learnings रही हमारी जिसकी वजह से हम यह इतने अच्छे numbers दे पा रहे हैं under your leadership and sir आगे यह sustainable रहेगा। that's the first question. Second question sir India के ऊपर है sir कि India में आजकल काफी PNG, CNG supply पर Modi जी की scheme चल रही है। North East में Indradhanush pipeline का सुन रहे हैं। यह oil exploration वगैरह पर भी कुछ emphasis हो रहा है। पुरी साहब के leadership में तो कुछ better opportunity शायद हमारे लिए India में अभी अच्छे हो रहे हैं sir.
जी thank you.
Number अच्छे आ रहे हैं इसका तो एक ही उत्तर मैं बता सकता हूँ कि मुझे लगता है हम बाकियों से बेहतर कर रहे हैं और हमारी team जो है seriously 24 घंटा यही सोचती रहती है कि हम कैसे improvement करें। मैं तो यह दूसरी बात यह जरूर कहना चाहूंगा आज से 10 साल पहले जो हमने एक drive शुरू किया था कि low cost पर मतलब high quality product बनाना है so उस पर हम लोग successfully कर पा रहे हैं। मैं मुझे कई बार surprising होती है जब हम 14% replacement cost दे रहे थे, आज 4.5% है और 14% के comparison में अगर मैं देखूं तो साल में मैं जो है INR 30-30 करोड़ रुपए जो है एक ही LED product के अंदर में बचत कर रहा हूँ। खैर वो है दूसरा जो आपने बताया कि government का trust तो है ही। मैं आपको बताऊं कि एक district के अंदर में INR 3,000-3,500 करोड़ रुपए के pipe लग रहे हैं हर घर जल scheme के अंतर्गत। मेघालय जैसा छोटा state जिसकी आबादी 27 लाख है, वहां INR 3,500 करोड़ रुपए की हर घर जल की project लग रही है। छोटे state कह लो या बड़े जिले आप हिंदुस्तान के कह लीजिए। INR कई लाख करोड़ रुपए का investment है इसमें और इसमें GI pipe भी जा रहा है। इसमें PVC pipe भी जा रहा है। उसकी demand जो है trade segment के through distributor के through वो दिखती है और oil and gas sector में जो है हिंदुस्तान का trust है कि आज जो transportation में जो cost लगती है और जो एक अपने आप में national crime है, उसको खत्म करके घर तक जो है direct gas pipe line पहुंचाने का जो drive है उसके कारण Surya जैसी company क्योंकि 4-5 कंपनियां ही वो काम कर लेती हैं और Surya जैसी company को उसको जो है benefit advantage जरूर मिलेगा। मैं ऐसा मानता हूं कि pipe अब सिर्फ pipe commodity नहीं रह गई है। pipe भी अब काफी हद तक engineering हो गई है। उस हिसाब से जो है market में numbers market से आ भी रहे हैं।
Good work.
Thank you. Shall we stop now?
Yes sir. Due to time constraint that was the last question.
Lastly, I will just like to say one thing and thank you very much to all the investor shareholder और मैं आपके सामने आता हूँ। हमारी team आती है। हम commitment करके जाते हैं तो हमारे लिए वो जो है compulsory बन जाता है उस number को करना और आप हमको motivate करते हैं और हम अच्छे numbers लेकर के आपके सामने आए उसके लिए हम उत्साहित रहते हैं। फिर मिलेंगे next board meeting के बाद। Thank you very much.
Thank you on behalf of Surya Roshni Limited. That concludes this conference. Thank you for joining us and you may now disconnect your lines.