各位投资界与媒体朋友们，大家午安。我是世界先进法人投资关系部的刘珍怡，欢迎各位参加世界先进二零二三年线上营运报告及法人说明会。今天与会的公司经营团队包括陆董事长暨策略长方岳先生、John总经理魏定实博士，Claire全球业务及规划副总经理陈兹钧博士，以及Amanda财务副总经理及财务长黄慧兰女士。
在此向各位报告今天的议程，首先我们将由本公司副总经理暨财务长黄慧兰女士向各位报告2023年第四季的财务结果。接着，全球业务及规划副总经理陈兹钧博士将为大家说明本公司2023年第四季营收以及产品结果的变化趋势。
之后，由总经理魏定实博士提出世界先进2023年第四季的营业结果摘要，以及对2024年第一季的营运展望。最后将进行Q&A时间，线上的投资人如果有任何疑问，可经由线上会议右方的提问视窗发问，稍后会由公司经营团队为您一一答复。
在今天的报告开始之前，再次提醒各位，报告中有关前瞻性的预测都有一定的风险和不确定性，请参阅我们的声明。接下来我们就请黄财务长为各位提出本公司2023年第四季的财务结果。
各位投資界與媒體朋友們，大家午安。下週就是農曆新年，在此跟大家拜個早年，祝大家2024年龍騰四海，日日見財。以下由我為各位說明世界先進2023年第四季的財務結果。公司第四季的營業收入為新台幣96億7,400萬元，淨利為23億8,800萬元，每股盈餘為新台幣1.44元。
截至2023年底，公司的现金及相关金融资产为¥38.05亿元，股东权益为¥457.13亿元。关于出货量部分，受供应链提前备货及终端需求不如预期影响，客户今年需求于第四季减缓，因此2023年第四季的出货量与第三季相比，季减约9%，成为48.9万片8寸晶圆，若与去年同期相比，则年增约11%。
接下來看到2023年第四季的損益表。受到客戶今年需求減緩影響，第四季的營業收入為新台幣967億4千萬元，與第三季的1,055億7千萬元相比，季減約8.4%，主要係晶圓出貨量季減9.1%，新台幣對美元貶值約0.8%，產品平均銷售單價約略持平所致。
若与2022年同期的九十五亿七千三百万元相比，则年增约1.1%。毛利率方面，主要受到产能利用率下滑的影响，毛利率季减三个百分点，成为23%。
在营业费用方面，虽然营业规模在本季受客户晶圆需求减缓而下降，但较高的营业外收入致税后净利提升，使得因顾列的员工酬劳及奖金等人事费用增加，因此第四季的营业费用季增13.6%，成为12亿9千万元。在扣除13.3%的营业费用率之后，营业利益率季减6.1个百分点，成为9.7%。
而第四季净营业外收入约为十九亿四千七百万元，主要是反映已实现及未实现之处分投资利益与利息收入所致。在扣除税率约为17.2%的所得税费用后，二零二三年第四季的净利为二十三亿八千八百万元，每股盈余为一点四四元，若与第三季及二零二二年同期的每股零点九八元及一点四七元相较，则分别季增46.9%，及年减2%。
接下来看到2023年全年损益。2023年全年营收为3,827.3亿元，年减约26%，主要系晶圆出货量年减约25%，产品平均销售单价年减约7%，部分被新台币对美元平均汇率年度贬值约5%抵消所致。
在毛利率方面，由于产能扩充使得成本提升，然终端市场需求减缓，使得产能利用率年减近三成，至58%，与产品平均销售单价下滑，部分被新台币对美元汇率贬值效益所抵消下，毛利率年减十九个百分点，成为27.3%。营业费用率方面，则由于营业规模下滑而年增零点四个百分点，成为12.2%。
营业外收益的部分为三十亿六千万元，较二零二二年增加二十亿一千六百万元，主要是处分投资利益及利息收入增加所致。在所得税方面，二零二三年所得税费用为十四亿六千四百万元，有效税率为16.6%。二零二三年净利为七十三亿七千万元，每股盈余为四点四三元，与二零二二年的每股盈余九点零七元相比，年减约51.2%。
关于资产负债表的部分，在2023年底，公司的总资产为¥10,245亿元，较前一季增加¥88.5亿元，现金及相关金融资产季增¥406.4亿元，成为¥3,805亿元。应收账款则随营收减少而成为¥552.3亿元，存货余额则降至¥567.2亿元。
在负债与权益部分，截至2023年底，流动负债为¥201.07亿元，非流动负债为¥366.30亿元，股东权益为¥457.13亿元。在财务指标部分，应收账款周转天数季减7天来到50天，而存货周转天数则季减6天，成为76天。
最后，在现金流量表的部分，在2023年第四季，世界先进来自营业活动的净现金流入为¥40.22亿元，较前一季增加¥24.76亿元，主要是反映较高的税前净利益、应收账款及存货降低所致。
投资活动的净现金流出为1.97亿元，主要是本季资本支出9.57亿元，部分被处分长期股权投资价款4.05亿元及金融资产减少3.39亿元抵消所致。而来自投资活动的净现金流入则为2.23亿元，主要是反映客户存入保证金增加所致。
因此，本公司的现金余额在2023年底为¥29,842,000万元，较前一季增加¥3,905,000万元。以上是我的报告，谢谢大家。
谢谢财务长。接着，陈副总将为大家说明本公司2023年第四季营收以及产品组合的变化情形。
呃，各位女士、先生，大家好，我是Claire。春节假期即将到来，那在这里呢，也祝福各位2024年保持身体健康，生龙活虎，好运龙来。接下来，由我为各位说明公司2023年第四季营收以及产品组合的变化情形。
首先看到營收的變化情形，受供應鏈提前備貨以及終端需求不如預期的影響，世界先進晶圓出貨量於第四季下降，營業收入因而季減約8%，成為新台幣96億7,400萬元，但與2022年同期相比，則年增約1%。第四季毛利率則由於較低的產能利用率而成為23%，年減約16.2個百分點。
在2023年第四季中，客户对0.18微米和先进以及0.25微米制程的晶圆需求相对稳定，使其占整体营收的比重分别季增6个百分点与1个百分点，至于到59%以及11%。
对0.35微米以及0.5微米制程，则由于客户对工业用以及车用产品进行库存调整，而致使晶圆需求降低，使得其占整体营收比重分别季减3个百分点与4个百分点，来到13%以及17%。我们再就平台来观察公司产品组合的变化情形。
2023年第四季，因为客户晶圆需求减缓，大小尺寸面板驱动IC以及电源管理产品的营收分别季减13%、8%与15%，其他类产品营收则季增32%。因此，大小面板驱动IC、电源管理以及其他类别产品占整体营收的比重分别成为25%、9%、60%与6%。以上是我所做的说明，谢谢。
谢谢副总。接下来请魏总经理为各位说明世界先进二零二三年第四季营业结果摘要，以及对二零二四年第一季的营运展望。
好的，各位女士、先生，下午好，我是John。首先祝福大家龙飞凤舞，幸福绵绵，金龙绵延，年复一年。接下来，由我向各位说明2023年第四季的营业结果摘要，并基于目前对营运的预期，提出世界先进2024年第一季的营运展望。
首先，我们看到公司营收的变化情形，由于总体经济疲弱以及终端消费需求复苏迟缓，供应链于2023年第四季持续进行库存调整，并维持审慎保守的下单态度。
世界先进第四季的晶圆出货量因而季减9%，而产品平均销售单价虽然受到竞争的压力，但受惠于产品组合而约略持平，毛利率则受到较低的产能利用率影响，而季减了三个百分点，成为23%。以上结果均符合公司于2023年11月初法人说明会时所提出来的营运展望。
接着，我将基于目前对营运的预期，提出世界先进2024年第一季的营运展望。由于节日促销后，半导体需求在年初步入传统淡季，预期供应链将持续进行库存调整，并维持审慎保守的下单态度。
因此，在新台币平均汇率30.9元对1元的假设之下，世界先进晶圆出货量将季减约6%到8%之间，Wafer shipment to decrease by 6% to 8% QOQ 。产品的平均销售价，单价季对季将约略持平。Blended ASP to be about flat QOQ。而毛利率将约介于21%到23%之间。Gross profit margin to be between 21% and 23%。
另外，经过我们与客户协商，公司预计将于晶圆收入之外，额外认列约占营业收入5%到6%的长期合约收入。In addition, after negotiating with customers, Vanguard expects to recognize LTA income and contribute extra 5% to 6% of revenue。在Q&A开始之前，我将先向各位对产能、资本支出计划、订单能见度、产品组合及折旧费用等几个问题先做简短的说明。
面对总体经济战争、地缘政治等等多项不确定因素，以及因应部分电子终端应用产品仍面临库存调整的挑战之下，世界先进2024年将持续审慎评估产能的扩充。
在产能规划方面，公司2024年产能预计约为338.1万片8寸晶圆，与2023年相比将微增约1%，主要是晶圆五厂2023年第三季开始投入生产的1.1万片月产能，于2024年贡献全年所致。2024年第一季，公司月产能则由于税收以及2月工作天数比较短而季减约3%，成为27.7万片8寸晶圆。
在資本支出方面，首先總結二零二三年資本支出約為新台幣七十六億元，年減了61%，比前次法人說明會時所預估的九十億元為低，這個主要是因為成本控制與管理設備到貨時間，並延後執行部分支出所致。
展望2024年，公司将持续严格管理产能扩充与进行成本控制，预估资本支出金额将约为新台币38亿元，较2023年76亿元支出再年减将近50%。其中60%我们用于晶圆五厂于2024年第四季扩充至月产能15,000片的设备支出，其余的40%则用于其他各厂区的年度例行维修与设备优化支出。
在订单能见度方面，概略来说，客户在年底销售旺季后，于本季开始步入淡季需求，且部分终端产品，如工业用及车用半导体供应链仍在进行库存调整，使得公司订单能见度目前在二到三个月左右。我们预期2024年第一季的产能利用率将季减低个位数百分点，约在50%左右。接着说明公司产品组合的变化情形。
由于部分出现宽产品，晶圆需求在第一季相对的稳定，所以我们预期以尺寸别来看，0.35微米的营收比重将会增长。若从platform来看，小面板驱动IC以及电源管理类别产品的营收占比，在2024年第一季将会提升。
最后，折旧金额方面，总结2023年折旧金额为新台币785.2亿元，2024年折旧金额则随着晶圆无厂产能扩充而增加，第一季将约为21.1亿元，季增约2%，全年的折旧则将约为85亿元，年增约8%。以上是我所做的简短说明，谢谢。
谢谢总经理。现在我们将进行Q&A时间，稍后将请方董事长、任总经理和副总以及黄财长为您一一回复。由于此次法人说明会除了包含经由电脑观看直播的投资人外，尚有以电话拨入收听的部分法人，我们将先开放法人以语音方式发问，之后再回复投资人的文字询问。好，可以的，请开放发问。
是的，谢谢。提问时间现在开始。如果您需要提问，请在您的电话机按键上按星一，如果您要取消发问，请按星二。Ladies and gentlemen, we are now open for Q&A on the line. If you would like to ask the question, please press star one on your telephone keypad. Thank you. 目前电话上第一位提问的是Charlie Chen，Morgan Stanley，请提问。
好，那个谢谢Jenny，然后各位管理层，呃，董事长、总经理、财务长，你们好。那我第一个问题其实比较细节，就是刚刚有提到，呃，第一季有一个LTA的这个收入嘛，那所以我不知道说公司的这个gross margin guidance是有包含，呃，这一部分的，呃，gross profit吗？这个是第一个问题。
好，那我先，呃，Charlie，我先来回答您的这个问题。对，没有错的。呃，我们在过去三年的话，为了符合客户的中长期需求，所以我们跟客户有签订了LTA的合约。那LTA的合约里面其实会针对价钱、产能以及客户的产能利用，对于这些产能的产能利用率都会有一些讨论跟约定。
那在订立这些合约的时候，我们也同时提供一定的弹性给客户和凌嘉来共同面对市场的变化。那在合约的架构之下，我们跟客户进行协商，那在基于在合约的基础下面，我们在第一季将会认列约占营业收入5到6%的LTA收入。
那这个LTA收入它不是晶圆收入，不会影响我们的blending SP，但是它也是属于营业、营业项目的其中之一，所以会包含在我们的营业收入里面，同时也会对毛利率会有一定的影响。那依照我们刚刚提供的guidance，我们预计第一季的wafer shipment大概会季减6%到8%，产品平均销售单价是flat。
另外我们第一季在做guidance的时候，用的汇率是一块钱美金对30.9块台币，也就是隐含我们的汇率，季对季大概台币会升值3%。再加上这个额外的会在我们营收5%到6%的这个LTA收入，也把它考虑进来之后，我们第一季的营收大概会季减一个个位数百分点。
OK，所以如果以proforma，proforma的gross margin来看，可能是略低于20%的gross margin。
呃，对。
OK，OK，好，谢谢。那，那另外两个我觉得可能是比较是市场面跟策略面的问题嘛。那，第一个的话，你们觉得这个就是产能利用率或是cycle恢复比较慢，你们觉得多少是里面的问题，多少是竞争的问题？
那当然竞争就，呃，包含，就是说大陆那边，呃，积极地扩展，还有就是TI它也在...IDM也在扩展嘛，这是第一个部分。那再来的话，就是，呃，十二寸厂这个，呃，这个plan的话，呃，我感觉上是一个a matter of time，就是终归还是得做嘛。
那就是说你们有没有什么KPI，就是说，呃，看到怎么样的，呃，情况的时候，然后就会give a go去做这个事情。好，谢谢。
那我稍微来，稍微来提一下Charlie的问题。第一个部分就是有关于，呃，近期看起来business slow down，我们有没有办法说明说这个slow down有多少来自于competition，有多少是来自于里面什么的。那第二个问题是有关于那个，呃，我们的扩充产能，是不是有订定特别的KPI？
好，我来回答第一个问题，就是我们现在的产能利用率问题是来自于这个demand down呢，还是competition？其实，demand down是在这个整个trend里面来讲，它已经是一个firm的事实，那这个demand down也会造成competition这个地方的一个拉单，也都会有一些竞争的状态，所以其实不容易区分到底真正是demand down还是competition。
那整体总括的一个整体total的effect，我们认为是demand down的因素巨大，那这经——这之间呢，会带出一些competition的一个状态，那所以我们得必须要跟客户一同面对这样的一个状况。
好，那再一个，就是有关于我们产能扩充是不是有订定特殊的KPI。
好，这个问题我来回答一下。有关于十二寸的这个计划呢，的确我们一直是在很认真地评估，然后再考虑，也做很多的准备。那么有没有KPI？没有一个很清楚的一个所谓的KPI，但是我们有几个比较清楚的guidance，譬如说盖这个十二寸厂，那本公司到底有没有能够obtain到足够的这个客户的commitment for这个loading。
另外一个就是，这也是一个很大的投资，那么在这个投资的情况下，本公司的财务能不能sustain这样子一个长达三五年的一个这个建厂扩张计划，那这些project都要meet到我们的一个要求。
那当然另外一个就是说，譬如说我们现在也有我们的这个dividend的policy，那在建厂的话，像这个dividend policy会不会是一个被compromise的item，像类似像这样的，我们的确是有一些criteria，for example，我们就并不希望在这个dividend上被变成compromise的一个item。所以我们的确内部有一些guidance，然后也朝着这个方向在准备。
那么这个十二寸的建厂计划的确是一个需要很大的资金，是要全部的投入，所以我们也会非常的谨慎小心。基本上的原则就是我们会built on demand to maximize这个minimize我们的这个financial的burden，maximize我们的这个，这个最快能够就达到我们的break-even point，所以我大概只能先——目前只能先跟您这边share一下这样子一个看法，谢谢。
好，谢谢董事长，那针对这个十二寸，我就一个小小的follow up，就是说，呃，我这样听起来的话，sufficient demand或commitment这个算是一个比较大的关键嘛，因为有了生意，financial sustainability，given，given payout，这个可能是——
对。
可以随时解决的。那，那在这边的话，你们的……就是说，就是说，TSMC这边的话，他们会不会去协助你们去get这个sufficient的demand呢？那甚至像过去的话，你们也有帮台积电多一些……不管是off flow，或者说客户需要一个your source，那您，您觉得就是TSMC在这里面扮演的角色有多大呢？
呃，我想这不是觉得啦，我想这个本公司过去以来，跟我们这个大股东，这个也是我们的技术伙伴，一切一直以来都是保持非常密切的这样一个策略合作的关系。所以，所以在一个这个十二寸的建厂，技术的来源当然是一个最critical的一个，一个item，那我们当然——
嗯。
已经有solution，但是在计划还没有完全ready之前，我们不会没有一个技术的来源而贸然盖一个十二寸厂，那要，要这样的一个passage是不可行的。所以当我讲说我们有很多东西要准备，你可以做一些basic assumption，just look at the past the history。这个
嗯。
技术来源是number one已经被掌握的，我们才会开始这个project。
了解。好，谢谢。
谢谢。
Thank you, Charlie. And the next question, Randy Abrams, UBS. Go ahead, please.
Okay. Yes, thank you. My first question, a follow up on the LTA revenue. Do you expect to continue that or even grow it as you deliver on some of the LTA contracts? Or should we think of it as more of a one-off? And curious on the other side, if you've seen the other LTAs hold in or any cancellations in the downturn.
Yeah, Randy's question is about our LT, LTA, and he wants to know, in the first quarter, we just mentioned, we recognize extra revenue driven by LTA. We negotiate with our customers and whether these numbers will further increase in the coming quarter and the LTA, whether is some cancellation or everything is still on track.
Randy, the LTA income we recognize in first quarter is not from LTA cancellation, and actually it's based on the current LTA contract . As I mentioned, we sign LTA with our customers. We negotiate including the price, capacity, and loading, and we also reserve certain flexibility for our customers, and they got to face the market dynamics. Now we negotiate and reach a conclusion, and we follow our LTAs charger. We recognize the LTA income revenue, and it will be case by case, so I cannot tell you that will it be continue or not.
Okay, and to clarify, is that the LTA where you're receiving revenue because you're shipping wafer on the contract, so we should start to see regular LTA revenue alongside the wafer revenue?
Yes, actually, we have shipped the wafer based on the LTA for the past two years. So for the normal LTA revenue or the price adder from the LTA agreements, we all included in our blended SP. And for the first quarter LTA income revenue, it is not considered part of the price adder in LTA revenue. Therefore, we specified it.
Okay, so I understand. So it sounds like you renegotiate the terms, so you receive revenue to renegotiate. Understand, okay. For the actually question on the product mix, it looks like with small panel and PMIC growing, the large panel is down sharply, if I understand the mix right. What is do you is it an inventory issue or demand issue? And do you see it as short term where it expects to recover?
Randy's question is about our first quarter guidance. Based on John's comments, in first quarter, our small panel driver IC and power management revenue contribution will be up. But which imply our large panel driver IC revenue contribution down. So what's the reason?
We are seeing when we look at the computer, look at the communication, consumer and automotive industry, we in Q1, I think automotive industry, industrial, they are adjusting their inventory and therefore their demand is weaker than they used to be. Okay. Yeah, that's basically one of the reasons. I think consumer also. Consumer is because of the seasonality. Q1 usually is low season, so consumer demand also comes down a little bit. But that's basically the dynamics.
Okay. And then also the large panel. So those three are the soft applications: auto, industrial, consumer and large panel. Okay. If I could then ask for-- I know your visibility is usually a few months. Is there a way to think, because we've gone through a long downturn and a long time to deplete inventory, how the view, the initial view, you would think, I don't know if you can give a full year at this stage, but your rough feel for how it looks in terms of growth and also your rough view of recovery, how it feels into second quarter and second half?
Randy wants to know what our view beyond first quarter, what percentage we can grow, the rough idea in year 2024 or whole year can have in the coming quarter.
No one.
Let me answer the question first. I think as in Q1, we, it is in the seasonal cycling. We believe that right now all the sectors are, I mean, all the application segment, shows that inventory correction after the long period of long time correction. Right now, it's almost all got to the bottom or getting to the healthy level, except automotive and some field industrial.
Looking into the segment by segment, let's say the consumer, for example, TV part, which is important segment to Vanguard. Right now, we are seeing that the panel utilization likely will be increasing in Q2. After Chinese New Year, maybe the whole year in 2024, there will be a slightly growing back.
The computing is the other, I mean, is a major area growth in the high performance computing and driven by AI, which would give us even more expectation in especially in second half. Like the AI server, AI PC, the AI smartphone. All these peripheral will stimulate the demand growth. These parts also looking positive for 2024. Automotive parts. Well, automotive part is, we all know that it is in the inventory correction now and will continue for the following few quarters, maybe by end of this year.
However, in the automotive field, the electrical car, the electrical car, we call EV car. EV car would be the exception in the among the automotive segment because of the EV cars adoption rate is greatly increasing, especially in China. The semiconductor components in there are continuing growing. These are like on the computing AI, regarding to AI and the EV car in the automotive also would be Vanguard's next business focus.
Okay, and maybe just the last follow-up on that part. If there's a rough feel, do you think you come back to... I think some are citing high single growth or even with last year down over 20% double-digit growth possible. That's the first part. And then second part, just on the inventory. The level is coming down but still above where it was pre-pandemic in the inventory days. Are there still any pre-build or your inventory is just structurally a bit higher now?
Okay, Randy's question included two parts. One, he still wants to know what percentage we could grow in this year, whether it will be a single digit or it will be a double-digit percentage. And then for the inventory part, he wants to know, based on inventory by end of last year, is there still some preview wafer? We still have some preview or we already almost all depleted these preview wafers in the previous quarter.
Semiconductor growth rate. Vanguard growth rate.
Vanguard growth rate.
Regarding 2024 revenue compared to 2023, we are from our view at this point, or as I said, our view is only about a quarter. But our view is we can grow for sure. I think 2024, every quarter will be better than the previous quarter. That's our forecast. Overall, we probably can grow on like a high single digit. If we are lucky, then maybe low double digit.
Okay, great. That's helpful.
As the question about the pre-build inventory , we started to pre-build inventory for our customer in fourth quarter 2023 and 2022 and first quarter 2023. We started to ship the pre-build inventory in second half of last year. However, we still have some pre-build inventory on hand at the end of last year, and we plan to ship out the pre-build inventory in 2024. Therefore, we expect that our inventory will be back to pre-pandemic level at the end of this year.
Oh, okay. Thank you.
Thank you.
Thank you. If you would like to ask the question, please press star one on your telephone keypad. Thank you. And the next one, Nicholas Barrett, Macquarie. Go ahead, please.
Hello. Do I understand correctly, next year, CapEx $3.8 billion, right? With a smaller capacity increase, right, obviously. This implies, does it mean that even if you have quarter after quarter improvement in revenue, increase in revenue, as you just said, does it mean you think by end of the year utilization is still 70%, 80%, or where do you think that could be?
Okay. Nicholas, our question is about our CapEx.
Mm-hmm.
Since our CapEx is quite disciplined in 2024, which only NT$3.8 billion, down about 50% year-over-year. With this NT$3.8 billion is good enough for this year capacity expansion. I think that this NT$3.5 billion is only for our first phase five capacity expansion. Is there any chance we will further expand more?
Yeah. Since the order visibility is only two to three months, so therefore, we just only can plan our 2024 budget based on our visibility at the moment. Now we plan to extend our phase five capacity to 15,000 monthly capacity in fourth quarter at this moment. Therefore, we just only budget NT$3.8 billion CapEx at this moment. Of course, if we have more visibility about the customer demand, we may adjust our budget plan. But so far, this is our look at the moment.
Understood. Do you think that there is a shift in market share? We know there are quite large capacity increases in China and that companies that have, you know, do the type of product that you're making have been cutting wafer price quite a bit over the past twelve months. So you know what I mean is, do you think there is possibly a shift in market share between you and Chinese foundries, or do you think that your customer could look more at Chinese foundries because of lower price or any things like this, you know, a longer term change in competition in your business?
Next question is about the competition, especially from China. It seems that China grow capacity quite significantly, and their pricing policy is also aggressive. What's our view about that and how to deal with the situation?
All right. This question, you are not the only one to raise. There are a few in this online days also raise a similar question. That question is about China's expansion in the capacity, and that raised the competition to Vanguard. And what is the countermeasure for this situation? So let me share with you how we look at this challenge, and what is our view of the point.
First of all, the background is, as far as US and China have such a restriction on the semiconductor advance towards restriction and so on. So for this maturity or legacy part of side, there's no restriction. So we also observe quite of overbuilt capacity and the release. So with that, for Vanguard, this kind of China low-cost competition is not just happening in this two, three years. It has been happening, the overcapacity with a very low pricing competition. Actually, that's a start already ten years ago. So the key-
If I may.
Yeah.
I think we all understand this, but you are at 55% utilization, right?
Yeah. Yeah.
This has not happened since 2008, right?
I understand. Right. So with that, we do see this so-called China build up the capacity with a very low cost to lure the demand, and that is indeed create some kind of competition. Vanguard will not give up China market for sure. We will compete, we will fight, but we will not recklessly sacrifice our gross margin without limitation. So in that, we might lose some market share in that, so we will accept.
However, for such an extra capacity competition from China, we have to check, is that all the customer really appreciate in such a way? Not necessary. So if you look around, there are some low cost seeking the customer who like to take advantage of those. That's happening. But there's another phenomenon is, foundry is one of a business, have to be very highly trustworthy, and a very long-term, sustainable relationship. So with that, and we also see many of the original customer who has a demand running in China.
For some of the reasons, they also pull out, and Vanguard already receive many of these business opportunities. Actually, even now, in the 2024, we also see this kind of dynamic shift from China foundry to Vanguard is also happening. But today, you see our utilization load is not because of the purely or mainly from China's low-cost competition. It's mainly through the worldwide economy, through the demand.
Also, in the past, there are many segments, there's over inventory, and that's the main reason, because all the foundry utilization in the maturity is low. So I agree with you, then this low-cost competition, it does impact on us somehow, but also in another way, this kind of competition also cause some other concern, and many of them also prove out their loading to Vanguard. And so we see this in and out, but we will compete in the China market.
We will, and we still receive many people from China. China's a design house, I mean. They are willing to come to Taiwan to have the business running here. So how we deal with this situation, I think the key is that we still need to provide the variable, sustainable competition, so capability for our customer to win the business, and that's how we look. So this is our countermeasure. We will compete.
Mm-hmm.
in China. We will do more business from those who doesn't feel comfortable in this situation. They would rather find a long-term, trustworthy, sustainable foundry to have a long-term arrangement. Yeah.
Thank you.
Okay.
Thank you, Nick.
下一位提问的是China Renaissance，李宏，请提问。
哦，好，管理层，有两个问题想请教一下。第一个的话，其实从这个blended ASP角度去看的话，其实Q4去年那个就是平嘛，现在Q1都是加一个平的，有没有一个风险的话，就是在demand回来之前，有一个，pricing的部分会有一个letdown。
呃，李宏，您的问题是有关于我们Q4跟Q1的blended ASP看起来都是flat，然后——
对。
会有没有一个风险是，是什么？我没听清楚。
就是 demand 回来之前，我们的 pricing 会有一个 letdown。
哦，OK。
嗯。
所以，有没有可能是demand回来之前，我们是不是为了要维持产能利用率等等，然后会有其他的incentive影响我们的blended ASP。
对，对，对，哈。
在这个部分呢，其实在demand回来之前，我想市场刚刚大家也都已经讲得都讨论得很多，那的确有时候有一些spot deal，那我们会根据客户的需求，那在这个地方从一个要维持住我们的市占率、客户的市占率，那这个地方我们都会有跟客户有一些合作，那一起就是说做这些去争取这些spot deal。
那的确也会可能有一些case上来讲，我们会有一些，跟客户一起做的一个incentive。
了解。另外一个问题就请教，就是在LTA的这个revenue的部分啊，这个margin的话，大幅是不是可以理解为这个margin是很高的？
呃，下一个问题是有关于LTA的部分。
对。
那LT，呃，经由LTA而来，我们所认列的revenue，它的gross profit margin是不是比我们其他的general business还来得高？
对，因为这个LTA的other revenue，这个是，呃，比较是因为协商，协商之后依照合约去执行的，所以它这部分的margin会比我们其他的wafer treatment的margin再来得高。
了解，好的，好，谢谢你。
谢谢。我们目前电话上暂时没有其他的提问，接下来我们再把时间交给Jenny，接受各位网络的提问。谢谢。
好，谢谢各位投资人，今天，呃，电话的发问非常踊跃哦，那我们线上也有一些提问，我们有一些已经重复，我们就不会再重复回答。那接下来是，呃，针对还没有回复的部分，我们就，呃，很快速地，呃，向各位投资人解答。首先第一个就是投资人，呃，想要知道我们第四季的产能利用率大概是多少，那第一季大概会是多少？
好，我们第四季的产能利用率大概是53%，那第一季的产能率现在预计大概会约为50%。
好，然后再来的话，第二个问题是有关于我们compound semi的部分，那之前我们董事长有说，呃，compound semi，然后我们在第二代，呃，呃，Gallium nitride的产品也有一些进展，然后想要了解在这一部分公司在第一季的一些发展状况。
好的，我们GaN的我过去有说明过，我们有两代，Gen one跟Gen two。Gen one已经在production stage，我们去年也shipped了数百片的wafer，那算是有一些revenue，当然这个revenue比我们原来预期要低，主要是这个生产的期间，我们当然会碰到林林总总的一些问题，不过我们大概在去年都把这些问题解决了，那也对这个compound的manufacturing大概有更好的掌握，所以今年我们应该会更顺畅，做Gen one的production的做它的生产。
那Gen two我们现在也进行得很顺利，我们大概会在第二季把，呃，整个technology都finalized，然后提供客户这个design kit，所以大概客户如果开始design的话，最早在Q4就可以用Gen two来做试产，哦，这是我们目前的计划。那我们跟客户的做GaN-on-silicon也在certification的process，我们也预计大概Q2会完成，那Q3有可能会量产。
所以今年算是以量来看，算是我们compound的生产的元年，就是量会算是比较大的。那除了这个之外，我们现在因为做的technology都是做大概650伏这样的voltage，所以大概做一些charger，可以做一些充电桩的application。那Gen two大概就可以做真的做充电桩。
如果要做on-board charging，我们还需要再更高的voltage，可能要做到一千二百伏。我们过去因为我们整个生产的这些经验knowledge，我想我们也得到了政府的认可，所以政府也投资，也愿意sponsor我们做一千二百伏的development，所以这个目前都是ongoing，所以我们已经kick off了一千二百伏的这个technology的development。这个可能需要长一点时间，因为技术会比较难一点。
不过这个如果做起来，我想是，呃，market是真的需要这个technology，以上。
那下一个问题是有关于Capex的。呃，投资人想要知道，2025年我们公司的Capex。
好，我先回答一下，我看到银幕上也有另外一个投资人在问我们关于五厂的资本支出。我们五厂在2023年的第三季的时候，我们的产能已经建设到了月产的11,000片，那目前我们预计在今年第四季的时候还会再增加4,000片的产能，也就是这4,000片增加完之后，我们五厂的产能会到15,000片。
那关于2025年的资本支出，现在应该是有一点太早来comment，所以我们应该要等到今年下半年才有机会再跟大家分，大家，跟大家报告。
那折旧费用的部分的话，我们预计在2024年的折旧费用大概是85亿新台币，那如果我们是based on 2024年现在的budget plan来看的话，我们在2025年的折旧费用应该就是会在90亿上下，可能就是85到90亿之间，也就是我们的折旧费用看起来在今年跟明年大概可以比较stable化一点。
那当然，如果我们之后有额外的一些资本支出的计划的话，那这个金额就会再调整了。
然后下一个问题是投资人在问，因为我们昨天有公布，今年度董事会是propose了¥4.5元每股的现金股利，所以投资人想要了解说我们公司的现金股利、股利政策有没有任何改变，那会不会需要去借钱，然后来支付股利的现象。
我，我先回答。呃，我们照那个2023年12月底，我们账上的现金大概有接近¥298亿的金额，所以我们应该是不会有需要去借钱来发现金股利的这个状况。那股利政策就请我们董事长说明一下。
股利政策，我想我们还是一直保持原来的初衷，我们是希望保持稳定，甚至是一个稳健成长的一个股利政策，所以过去几年我们都发¥4.5，即使2023年的这个EPS只有4.43，但是我们是quite capable sustain这样的一个dividend policy，现在目前是仍然保持这样一个policy的tone，而没有改变。
好，再来也是有关于财务的问题，就是投资人还是想要比较详细地了解我们第四季的……呃，2023年第四季的业外收入的来源主要包括哪些？
好，我们在四季兴进有一家转投资公司，是叫翼兴科技，那这家公司我们在2003年开始投资，在刚开始投资的时候，对它的持股比例是超过20%，所以我们依照会计的原则，是用权益法的方式在认列它的投资收益。
那这家公司，我们在2022年第四季开始有处分它部分的持股，同时配合这家公司在2023年他们IPO的计划，所以在第四季的时候，我们提出部分的持股，供他们去进行公开的承销，因此我们对它的持股比例再进一步地降低。
那我们处分的部分的持股的话，有认列了3.8亿的处分利益，那同时我们还有部分的持股，由于对它的持股比例已经降到不到13%，然后在对他们公司也没有重大影响力的因素之下面，依照会计原则的处理，我们就从权益法改用公允价值衡量的金融资产，因此我们有认列了约当11亿的一个未实现的处分利益，那合计大概是14.9亿，那这是我们第四季的营业外收入比较多的原因。
那再来就是投资人想要知道，我们的那个汇率假设，第四季的汇率跟第一季的汇率。
我們第一季的匯率是一塊錢美金兌三十點九塊台幣，那在第四季呢，我們的平均匯率大概是一塊錢美金兌三十一點九塊台幣，也就是台幣兌美金在第一季約當升值了一塊錢，也就是3%。
然后再来投资人想要了解第二季我们是不是还会有额外的LTA收入？
好，那这个部分还是要case by case，还是要看我们跟客户的一些双方的一些negotiation跟协商。那我们的LTA本来就是双方共同，那希望双方可以在一起合作的方式之下，让我们的business可以持续地在长长久久地往下进行。那所以这个目前的话还没办法给大家comment，是否第二季还会有其他的LTA收入。
LTA的意思是什么？
呃，应该是说有额外的LTA impact，那LTA的这个出货，我们就依照合约持续在出货当中。
那最后一个问题就是有关于平均销售单价，因为我们第一季给的guidance平均销售单价约略持平，那投资人还是想要知道like for like的pricing是不是有任何的变化？
我们的第一季平均单，平均销售单价持平，那在第一季的时候，其实我们的客户，有些客户还是有面，面对市场的竞争，所以为了协助客户，我们当然还是会跟客户合作，持续地给他们一些incentive。不过也由于我们有比较多的LTA合约在出货，那LTA这些合约都会有一些price aid，大部分让我们的blending ASP是比较好的，那会offset掉了这些incentive impact。
好，还有最后，最后新进来的问题是有关于，呃，因为geopolitical issue，那我们公司看到，呃，所谓的OEC或是一些欧美客户来我们这边business的状况，那请金务阶层做一个update。
好，我稍微讲一下，我们因为OOC这个对我们公司来讲是一个利大于弊的一个转机，所以也因为在这段期间，我们engage了五六个有OOC需求的，原来不是我们客户的新客户，那这里头也有几个是他的需求量是非常大的，那我们跟他们也陆陆续续开始把这个整个技术都建立起来，那当然这个需要一点时间。
我们从过去去年的第三季就开始有量产，那这个量会逐季地增加，然后陆陆续续这些客户technology ready量就会加进来，所以我们应该是一季比一季多，那这个会对我们公司的未来有相当大的帮助。那这里头，主要都是在PMIC跟Discrete这几个领域，那我想我们对这个是期许非常高。那这里头当然也有，也有，欧洲的客户，不过美国客户是比较多。
那另外就是连中国的客户，因为他们有的有需要做海外市场的，也跟我们联络，所以那边也有相当的需求。
好，那以上就结束所有文字提问的部分。世界先进本次的线上法人说明会结束之前，提醒各位投资人，今天法说会的重播内容将在四个小时内放置于本公司网站，请透过www.wis.com.tw以了解更进一步的内容。2023年第四季法人说明会到此告一段落，再次谢谢各位投资界与媒体朋友们参加，祝您身体健康，万事如意。