Då säger vi hej och önskar alla välkomna tillbaka här till Erik Penser Bank och dagens bolagsdag. För nästa presentation så har jag med mig Robin Stenman, som är VD för Torn. Välkommen!
Tack så mycket.
Och ni har ju släppt er Q2-rapport idag som jag tänkte att vi ska ta och djupdyka i. Men jag tänkte först, kan du ge oss den överblickande bilden? Vilka höjdpunkter fanns i kvartalet och vad vill du lyfta fram?
Absolut, tack. Ja, vi omsätter 26,3 miljoner. Till skillnad från Q1 var vi drabbades av en ganska negativ annonsmarknad, så kunde vi se ganska tydliga tecken på att marknaden var på väg tillbaka. Det nämnde vi också i Q1, att vi såg tydliga signaler att marknaden var på väg tillbaka under Q2. Vilket jag tycker att man kan se. Framför allt i Nagato, vårt YouTube-ben. Där har vi sett återhämtat allt. Vi har så klart varit extra starka i slutet på Q2 och hämtat igen det som var lite mindre i början av Q2. Så Nagato har varit starkare i den sista delen av kvartalet än det har varit föregående år och visar tydliga signaler nu även i Q3. Som det ser ut nu också framåt, väldigt, att det växer i jämförelse med föregående år.
Samma sak i Agency. Agency har ju gjort ett sämre kvartal än föregående år, ganska mycket, och det har att göra med att det var färre bokningar. Men även där har vi sett att bokningsfrekvensen har ökat och tagits upp. I Nagato ser vi det direkt, för att då bokar folk direkt in på YouTube och det ger direkt effekt på omsättningen. I Agency så kommer det in bokade affärer och planeringar som sprids ut över året, vilket gör att omsättningsmässigt så ser man det senare, men i orderböckerna ser man det tidigare. Så kvartalet är... Vi är nöjda med att vi ser att det är en klar förbättring och vi ser med optimism på hur det kommer att se ut framåt.
Och vi ser att det kommer kunna fortsätta växa och vi ser en att nedgången har egentligen blivit bruten.
Tack så mycket. Jag tänkte om vi stannar vid Agency-delen där, så nämner du ju en, kanske en svaghet i marknaden som ni ser så. Skulle du kunna utveckla lite kring det här? Är det generellt att köpare är mer försiktiga i sina budgetar? Är det en omkanalisering, kanske mot andra kanaler? Eller hur påverkar det här svagheten er?
Det här med konsumtionsbeteendet har påverkats av marknadsläget, vilket leder till att annonsbokare är mer försiktiga. Det gäller nog i samtliga kanaler. Det har vi sett en viss försiktighet i icke konsumentstarka perioder. Q1, Q2 är inte liksom våra absolut starkaste kvartal, utan det är så klart mer mot Q3, Black Week och julafton et cetera. Så att det har vi sett, men då har vi också sett ett tydligt tecken på att bokningarna börjar komma igen. Framför allt nu efter slutet på Q2 och även nu i Q3 så har kampanjen kommit igång och det är väldigt mycket mot Q4. Inte lika mycket Q3, utan väldigt mycket mot Q4. Så kommer väldigt mycket bokningar och mycket har redan bokat in och det kommer mycket mer.
Sen så har det, för tillägget, så har vi ser ju en effekt och den effekten är där och den kommer förmodligen bestå. Precis som marknadsläget och jag är ingen analytiker, men man får en känsla av att konsumtionsbeteendet kommer vara påverkat i världen, framför allt i Sverige, under kanske en längre tid, vilket gör att det kommer vara mindre bokningar i reklam överlag. Och det är därför vi lägger mycket fokus på att växa, kan man säga, bredden och signa ännu fler influencers att jobba med för att fylla upp och växa på det. Mängden antal influencers och kampanjer.
För som du nämner där, bokningsläget är ju ändå lite lägre än vad det var samma period förra året, men det finns faktorer då som talar för att andra halvåret skulle kunna utvecklas annorlunda. Har det att göra med hur en typisk bokning ser ut? Eller vilka är de aspekterna där som man ska ha med sig under andra halvan här?
Ja, men vi ser att kunder är ju mer benägna att vara försiktiga med sina pengar och boka mer mot de perioderna som är som viktigast för kunder. Varav Q4 är viktig, Black Week, Black Friday, där man omsätter som mest pengar. Så kunder är försiktigare och lägger mer pengar där det är som viktigaste egentligen. Så att det är den effekten vi ser. Sen ser vi ju ganska snabbt på Nagato, att på vår YouTube-plattform, att generellt sett så börjar liksom folk boka mer och mer och fylla på mer och mer. Så det är en positiv trend just nu. Den fortsatte in i Q3 också, där mer och mer och fler bokar annonser.
Perfekt. Jag tänkte om vi går vidare och kollar lite på Nagato. Om vi tänker oss att Agency har mer Nordexponering, Nagato är mer global i sin natur. Kan du utveckla lite kring hur ser det ut på de respektive marknaderna och vart ser ni, vart känner ni extra drivkraft?
Vi ser väldigt mycket tillväxt i Asien. CPM-priserna och då intäkterna per tusen visning ökar ganska kraftigt i Asien. Den är starkare också i USA och lite svagare i Europa skulle jag säga. Vi ser en effekt av att CPM-en där ligger, inte gått ner, men de ligger ganska stilla, men de blir väldigt stark i Asien och mycket stark också i USA.
För om man kollar på intjäningen i Nagato, så då är det ju en CPM-komponent som du nämner där, men också kanske exponeringar och så. Hur har den dynamiken generellt rört sig? För de samverkar ju för att påverka naturligtvis er omsättning så. Men hur såg den dynamiken ut i Q2? Och vad tror du om vi blickar lite framåt?
Du menar på om hur CPM-priserna rör sig, eller?
Ja, men kanske generellt samverkan där då. För det finns ju, ja, CPM rör det sig i en viss riktning och sen så finns det liksom antalet exponeringar eller volymen, vad man skulle kunna kalla det. Hur såg det ut i andra kvartalet?
Vi gick ju från att i Q1 ha 8,8 miljarder exponeringar till 9,1 miljarder exponeringar. Det var en tillväxt i antalet exponeringar. Vi växer, Nagato-plattformen växer. Sen så rör sig CPM-priserna väldigt olika. Vissa marknader har ökat sina CPM mer, vissa har legat stilla. Återigen, regioner som kanske är mer drabbade. Nu Europa, där sker det inte lika mycket, där är det ganska stilla, medan i Asien, i USA, så har vi betydligt större ökande CPM-effekter. Vi ser att det är väl det som är fördelen för oss med Nagato. Vad har vi? 10% kanske i Sverige, resten är utanför Sverige. Vi har väldigt stor exponering internationellt, vilket gör att vi blir ganska, i det här fallet opåverkade av det som händer i Europa då, CPM-mässigt.
Intressant. Och tillväxten inom Nagato, där har ni ju historiskt jobbat med det man skulle kunna kalla för förvärv av kunder. Så hur ser ni strategiskt på den aspekten? Hur såg det ut i Q2 och vad tar vi med oss?
Ja, vi har ju lagt stort fokus på det och investerat mycket pengar i den också. Mycket handlar om att bygga upp någonting som genererar mycket vinst. Det är ju det som är ändamålet med de investeringar vi gjort i Nagato. När vi började göra det precis innan marknaden kraschade, innan marknadsläget blev väldigt dåligt, började förra året, så gjorde det då att vår strategi utmanades. Istället för att ha ett års återhämtning och sen vinst så blev det kanske två år, ibland kanske lite mer. Mycket av det har nu kommit i kapp. Fler av de här sign on bonuskontrakten och förarkontrakten har nu tjänat in sina pengar och har då blivit till god vinstgenererande investeringar. Vi ser en väldigt stor effekt av att Nagato börjar bidra ett väldigt positivt resultat i koncernen.
Det kan man se om man tittar på det operationella resultatet att Agence har tappat ganska mycket och Nagato står kvar, så ligger vi ungefär samma. Vi ser även nu, för då räddar ju Nagato upp en del. Vi ser även nu då i Q3 att Nagato börjar bidra väldigt positivt i koncernen. In på kassaflöde då, så säger vi det att H2 så ser vi en avsevärd förbättring i kassaflöde, mycket på grund av att Nagato börjar bidra väldigt mycket på både vinstsidan men kassaflödessidan. Den bidrar till ett betydligt förbättrande kassaflödesmässigt under H2.
Och jag tänkte på, på tal om Nagato där, eller om vi kollar på YouTube, det finns ju en aspekt som vi har pratat lite om tidigare och det är ju det här att shorts, det finns en möjlighet nu att monetarisera på dem. Hur viktig aspekt är det här för er och hur påverkar det intjäning?
Ja, det trädde i kraft i mars. I slutet av februari, mars, då kunde man monetisera på shorts. Det gör vi. Vi har ungefär hundra miljoner tror jag, visningar i månaden på shorts. Det är inga gigantiska siffror, men det är en bidragare och den växer så klart. Vi ser ett stort förflyttande av TikTok in mot shorts. Den är inte jättestor än. Det tar lite tid för annonsörer att börja boka det, men den växer snabbt. Successivt så blir den en mer och mer viktig del för oss.
Medans vi är kvar på temat tillväxt och så. Nu har ni ju gått ut och pressmeddelat att ni har knutit till er två stycken viktiga influencers här. Hur väsentligt är det här? Hur gick den här knytningen till? Vad vill du lyfta fram där?
Nej, men det är lite tillbaka till det jag pratade i Q1, att det är viktigt för oss nu att växa på bredden och då menar jag med fler profiler. För att marknadsläget förväntar jag mig kommer vara fortsatt drabbat och det kommer vara lägre intäkter för visningar för att marknadsläget ser ut som det är. Då är det viktigt att vi växer med flera profiler, växer i grunden. Så de här signeringarna är så klart jätteviktiga för oss. De är väldigt stora influencers och vi tror att vi kommer kunna ha ett väldigt fruktbart samarbete tillsammans. Det kommer påverka så klart Agencys affär avsevärt.
Om vi höjer blicken då lite och istället för att kanske prata om lite mer kortsiktiga aspekter, om vi kollar på ert omsättningsmål. Vad har vi för faktorer som måste utvecklas i rätt riktning för att ni ska komma dit? Och hur ser en resa ut från där vi är nu tills dess att ni har uppnått omsättningsmålet?
Vi har ett omsättningsmål om 500 miljoner under 2025. Väldigt viktigt att vi har ingen linjär tillväxt, aldrig riktigt haft, utan väldigt mycket baserat på vilka vi knyter oss till och på vilket sätt. Tanken var ju att vi skulle växa väldigt aggressivt i Nagato, men har varit väldigt försiktiga under den här tiden för att försöka se vart marknaden är på väg. Vi har ju varit försiktiga, både i investeringar men i sätt till att knyta oss profiler för att inte ta på oss för mycket kostnader, utan veta vart världen är på väg. Men för att sätta det här i ett mer konkret exempel, så är det att vi ska nå 500 miljoner och vi ser att Agency ska stå för hälften.
Det skulle egentligen innebära att vi ska signera, kanske i den storleksmässigt än de kontrakten vi nu signerat med de senaste stora profilerna, så skulle det röra sig om en tio till sådana kontrakt. Har vi tio till sådana kontrakt så är vi uppe i 250 miljoner i Agency. Nagato växer som det gör, förutsatt att marknaden fortsätter och inte går ner, utan börjar återhämta sig. Även om det inte är Europa, även om det är Asien eller om det är i Nordamerika, så ska ju Nagato kunna komma dit också. Vi har växt mycket sett till visningar, sett till användare i Nagato. Så fort marknaden börjar komma tillbaka så kommer vi kunna växa ganska kraftigt i Nagato också. Det är ett nåbart mål. Jag menar, tio sådana kontrakt kan vi absolut signa.
Sen finns det tio influencers i Sverige i den här storleken. Kanske inte tio stycken, men det kanske finns tre, fyra, fem till som vi inte har. Men det också lägger vi ett stort fokus på att kunna jobba internationellt, för där finns det väldigt många fler och det finns väldigt många större också. Så att då kanske vi behöver ännu färre för att kunna nå de målen.
Ja. Hur ser ni på möjligheterna att knyta till er influencers utomlands? Är det en annan konkurrensprofil där? Är det svårare eller kan man förvänta sig att det ska gå starkt där också?
Både ja och nej. I Sverige så är vi väldigt, eller i Norden så är vi väldigt etablerade inom influencers, sociala medie influencers. I USA och i England och där vi försöker lägga oss och fokus nu, så pratar vi kanske främst mot influencers eller talanger som har bakgrund i musik eller bakgrund i Hollywood. Det är lite annorlunda för de är inte riktigt vana, de vet inte riktigt. Vi är väldigt, märker det, vi är väldigt i framkant här i Sverige. Vi har kommit väldigt långt bland sociala medie influencers och hela affären i det. För dem är det fortfarande väldigt nytt. De inser inte att man kan tjäna så mycket pengar.
De tänker mer att man tjänar mycket pengar på musik och TV och har inte insett att man kan lägga till social media som är en väldigt bra intäktsström. Så det tar längre tid för att det är mer traditionella modeller. Det är mer diskussioner med jurister. Det är en längre process än vad det är att landa en youtuber. Det tar längre tid att landa en musiker eller en TV-skådis.
Och du nämnde ju lite i rapporten där av de här strategiska samarbetena då för att kanske omdefiniera hur man får en mer global räckvidd. Kan du utveckla lite kring det? Vad, vad, vad görs på den fronten?
Du menar Atlantic Twist exempel då eller?
Ja, men till exempel.
Ja, men vi har ju då... För att ens kunna komma i kontakt med de här megastjärnorna så svarar de inte på ett mejl eller när man försöker ringa dem, utan den gången har faktiskt sätter sig på ett möte. Det är när deras partner, någon de redan jobbar med, introducerar dem eller faktiskt sätter dem i ett rum med dem. Tack vare Atlantic Twist så får vi sitta med väldigt många av de här megastjärnorna och föra en dialog med dem. Det har vi gjort. Vi sitt, som jag nämnt i rapporterna, vi sitter i förhandlingar och dialoger med dem. Det tar längre tid. Jag skulle vilja att det går på veckor, men det tar tyvärr månader. Vi är väldigt förhoppningsfulla. Vi är i dialoger med många.
Vi hoppas inom en snar framtid att kunna jobba med flera stora internationella talanger.
Superintressant! Jag tänkte på, du nämnde också lite kring, vi kollar lite längre ner i resultaträkningen, kostnadsbesparingsåtgärder och så, som ni har tagit här. Vad rör det sig om och vad kan man förvänta sig framöver där?
Men som i allt, man måste titta på hur marknaden är. Man måste vara beredd på allting. Och på samma sätt som vi försöker öka marginaler och skydda oss mot eventuella tapp eller om någonting som händer i marknaden, så jobbar vi från andra sidan också. Kostnadsbesparingar eller optimering av våra kostnader. Så att vi optimerar organisationen, vi optimerar kostnaderna och bedrivit den delen under Q2, vilket kommer ge effekt Q3, Q4 och full effekt i Q1. Det kan vara alltifrån, som sagt, personal, men det kan också vara vissa typer av optimeringar av IT-kostnader et cetera. Omförhandlingar av avtal och sådana saker.
Det är väl som ni har historiskt varit liksom väldigt agila, omställningsbara och så. Men om vi tänker oss en återkomst i marknaden, hur snabbt går det för er då att kapitalisera på den underliggande tillväxten om vi ser ett trendskifte här?
Ja, det går ju snabbt, framför allt med Nagato, så ser man det egentligen på dagen. Gör vi någon förändring eller får in någon ny youtuber, så ser vi den effekten direkt. Då är det så att CPM-erna återhämtar sig, så ser vi det egentligen på dagen. Så att vi kan ju ställa om ganska snabbt och vi optimerar också Nagato hela tiden för att kunna skapa intäktsdelar. Vi kommer att kunna fuel in internationella talanger i det här, men även de andra affärsbenen som vi pratar om att kunna attrahera mer. Så jag, ja, väldigt snabbt. Vi har alltid kunnat röra oss ganska snabbt, både på alla håll och kanter.
Mm.
Så det gäller att vara beredd egentligen i det.
Om vi skulle försöka bryta ner tillväxtkomponenterna till att det finns ju dels naturligtvis en extern del, och det är marknaden. Vi har CPM-nivåer och så vidare för att hålla oss till. Samtidigt så sa du ju tidigare lite kanske att ni behöver se en återkomst i marknaden för att kunna göra lite från er sida också. Men hur mycket tillväxt finns det att hämta av egen förmåga så att säga? Hur ska man se på den dynamiken? Ett marknadsberoende, samtidigt som ni kan göra för egen förmåga också.
Ja, självklart. Vi kan inte bara vänta på att marknaden ska komma tillbaka. Det finns ju vissa delar i marknaden som fortfarande är starka. Även om CPM-priserna är påverkade och successivt går tillbaka, så vi hittar ju så klart nya sätt och det har vi alltid gjort och varit väldigt agila i det ledet. Det är därför, till exempel, hur vi vill jobba med internationella talanger handlar väldigt mycket om varumärkesbyggande. Exempelvis, när vi tittar på vissa kändisar i USA, så har vi hittat sätt att kunna snabbt skapa varumärken med dem. Det är någonting som vi kan göra från noll till stort och vilket har visat sig vara väldigt kraftfullt den senaste tiden.
Mm.
Tittar man på varumärken med kändisar så har det gått väldigt bra den senaste tiden, medan de traditionella mediapengarna har gått lite sämre.
Mm.
Så att vi är väldigt snabba om att styra om där vi ser att trenderna, vilket håll de pekar åt egentligen.
Och du nämnde ju också i VD-ordet här i senaste rapporten, teknik, adaption och så. Vad händer på den fronten och hur utvecklar, hur utvecklas ni, hur ni brukar teknik och så vidare?
Ja, men jag har ju nämnt det i tidigare rapporter att vi får frågan: "Jobbar ni med AI?" Och det har vi väl alltid gjort. Det gör de flesta på ett eller annat sätt, teknikbolagen, att man jobbar med machine learning, et cetera. Vi började väl med det redan 2017, där vi använde oss av machine learning för att identifiera objekt i bilder, för att kunna avgöra vad en influencer faktiskt är för typ av influencer. Är det smink? Är det skönhet? Är det träning och så vidare? Istället för att bara sätta en label så kan man faktiskt identifiera det i bilder genom AI. Sen så har det här såklart växt. Vi har jobbat med AI under längre tid och tittat på hur vi kan använda det här. Och jag tror det är väldigt viktigt att kunna nyttja sig av AI, egentligen är vad man gör.
Och för oss är det väl viktigt att också hitta ett eget sätt, ett eget system, en egen väg att gå. Det handlar väldigt mycket om att inte göra det många gör, att titta bakåt i tiden och titta på vad finns det för historisk data presenterade, utan faktiskt försöka titta framåt i tiden. Vad kommer hända? Vad kommer det vara för trend? Hur rör sig marknaden? Vad är det för nya typ av behavior människorna har? Börjar folk ha en viss typ av kläder? Börjar det hända någonting i USA som sen sprider sig till Sverige etc. Och på så sätt kunna hjälpa varumärken och brands att kunna hitta sin riktning, att kunna hjälpa YouTubers att göra rätt typ av content, att kunna hjälpa influencers att kunna optimera sitt innehåll etc.
Men även kunna ha då en bredare kundgrupp där man kan, finns folk som vill kunna göra bedömningar på hur vissa genrer går och vilka branscher går etc. Så det finns ett intresse därifrån också.
Tack så mycket. Och sen så tänker jag, vi var ju inne och pratade lite om kassaflödet och så, men det har... Vi har ju fått in lite frågor som rör specifikt den punkten, så jag tänkte vi kan komma tillbaka till den lite.
Absolut.
Du nämnde lite här förväntade förbättringar under andra halvan. Samtidigt så finns det ju investeringar ni gör, bland annat de här kundförvärven och så. Hur mycket kontroll har ni över kassaflödet och vilka förbättringar finns det man kan förvänta sig här, kanske under andra halvan?
Men vi har bra kontroll på kassaflödet i den formen av att jag kan tydligt säga att vi kommer att ha ett avsevärt förbättrat kassaflöde under andra halvåret för att vi kan göra ganska stora justeringar. Mycket på grund av att vi har en betydligt bättre marginal att jobba med, men vi kan också styra hur vi väljer att investera och inte investera. Vi har gjort en hel del investeringar för att kunna skapa en bra grund att kunna växa med. Nu kommer vi en tid framåt sikta på att ha ett bra kassaflöde och gå mot lönsamhet. Vi kommer att kunna använda det, vinsten som vi gör nu via Nagat och efter två års investeringar, att kunna växa med den istället för att bara ta pengar vi har.
Mm.
Så vi kommer att återinvestera det vi tjänar egentligen istället för att använda kassan som vi har.
Jätteintressant. Tack så mycket, Robin, för att du tog dig tid att komma hit och svara på våra frågor idag. Tack så mycket. Tack!